FTS

Le NY Times a publié 45 témoignages autour du consentement :
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... ampus.html
Outre la mise en page qui est bien foutue, les témoignages sont variés et balaient pas mal de cas de figures. Ca permet de creuser un peu sur une notion qui est a priori évidente mais qui est beaucoup moins claire quand on doit la mettre en pratique.

C'est bien foutu et certains sont clairement des faits que l'on m'a deja rapporté (des copines me racontant leur vie sentimentale pourrait ressembler a certains) d'autre ressemble a un mauvais retour client (en gros machin a ete nul et savais pas s'y prendre). La majorité sont glauque en fait.

Toujours est t-il que certain m'ont mis vraiment mal a l'aise. Alors je pretend pas que je me suis pas retrouvé dans la situation du type (une fois en particulier mais ca s'est pas trop mal fini mais en vrai ca doit etre la seule.)

La notion de consentement est tout sauf une notion évidente. En particulier en matiere de sexe (et si tu passe pendant une affaire de viol ou d'agression sexuelle dans un tribunal tu verra que c'est parfois ... très litigieux) Je pense qu'un consentement volé (la zone gris voir gris clair) qui aboutit a une satisfaction de l'autre sera certe litigieux, mais il sera là et quelque part il ya toujours un biai (et ce dernier ne justifie aucun comportement deviant)

Apres pour beaucoup et bien je dirai que certains filles ont peur de dire non parce que "social reasons" et que c'est pas normal. Et de l'autre c'est pour moi un manque flagrant d'education des hommes. Sans aller nous considerer comme une elite toussa, je dirai simplement qu'un jour les mecs qui sont passé sur FTS (et leur equivalents americain) se sont interessé a ce qu'il se passé dans la tete du beau sexe. Et donc on est peut etre d'avantage conscient. Alors peut etre faudrait apprendre aux garçons le desir masculin.

Mais j'ajouterai une note optiminste a cet article. On a abolit (il me semble dans les années 80) la legalisation du viol au sein des couples mariés (en gros t'es marié tu pouvais te faire violer par ton conjoint sans consequences).
Si cela permet de faire avancer le droit des femmes a disposer mieux de leur corps a les liberer d'avantage, ou en tout cas dans une meilleur prise en compte dans le choix de leur desir. Ou une castration morale supplémentaire a l'egard des hommes qui aboutira a des comportements encore plus déviant.

J'attends ce jour ou il faudra faire signer par écrit le consentement mutuel des deux partie. Avant d'embrasser une fille ou de coucher avec. Parce que faut pas vous voiler la face. C'est à cause de ce genre de conneries, et de pression médiatique permanente qu'on va finir par en arriver là. Je crois qu'on doit appeler ça le progrès.

Ouai enfin sebz la plupart sont du fait de types franchement cons. Une partie c'est l'histoire du type qui veux passé du premier bisou a la levrette directement et qui comprend pas que ca bloque un peu.
Maintenant je suis d'accord que la façon de regler ce type de comportement risque d'etre imbécile. Mais bon c'est aux etats unis, je n'y habite pas et j'ai jamais forcé quelqu'un.

@Sebz, je crois qu'il y a pas mal de marge de progression hein avant d'en arriver à cet extrême là.

Faut pas se faire bourrer le mou non plus sur "les mecs qui ne peuvent plus rien faire comme aux states". Pour avoir été avec une ricaine pendant quelques temps c'est franchement pas si différent d'ici qu'on veut bien nous le vendre.

Et puis bon, avant de faire peur à tout le monde avec ce genre d'exagérations ce serait pas mal aussi de nettoyer un peu autour de nous les agissement clairement hors limite. Parce que franchement j'ai beau regarder autour de moi, l'homme oppressé par les femmes, je ne le vois pas vraiment.

Pas forcement d'accord avec toi the pop.
Je bossais il y a un moment dans une chaine d'hotel americaine dans un bureau ou j'etais virtuellement le seul homme entouré de 3 autres filles, on se faisait des calins on se racontais des conneries on continu de se voir. Rien entre nous sauf de bonne relations pro (et aucune intention de ma part qui soit en dessous de la ceinture). L'autre homme etant toujours en deplacement (ce qui est important pour la suite).

Un jour on se retrouve convoquer pour une reunion sur le harcelement sexuel. Evidement je prend ca pas du tout serieux et n'arrete pas de faire blague sur blague et aucun de nous n'a pris au serieux ce truc et on ete mort de rire, parce que ca nous concernait tellement pas.

Et a un moment une des nana sort un truc "ouai ben rachi y nous harcèle grave on se sent tellement en danger surtout quand y ramene les croissants" a moitié hilare. Et la convoc chez la RH avec admonestation et convocation de la collegue pour "corroborer les faits." Ca a ete tellement loin qu'on a du aller voir un avocat pour faire une attestation ensemble que c'etait une connerie, que c'etait rien de serieux. Pour te dire j'ai eu une mise a pied de 1 mois. Et le plus drole c'etait qu'apres ma collegue qui a ete convoqué pour avoir accusé a tord un collegue (moi donc), elle a eu une mise a pied de 2 jours.

Ça a pourri l'ambiance de travail et on a tous démissionné, mais on continu a se voir a l'occasion. Mais ce qui est drole dans l'histoire c'est que la loi du pays où je reside ne prevoit pas les cas de harcelement sexuel (uniquement les agressions). Ce qui veux dire que ce que je raconte peut et doit se passer en france également.

Sinon concenant le comportement des autres ? Ouai a sa petit echelle, enfin c'est surtout une question d'education des masses.

Jalap'
Ca permet de creuser un peu sur une notion qui est a priori évidente mais qui est beaucoup moins claire quand on doit la mettre en pratique.
Sujet de réflexion que nous pouvons, devons, nous poser pour des relations harmonieuses.

Benrachi
je dirai que certains filles ont peur de dire non

Si cela permet de faire avancer le droit des femmes a disposer mieux de leur corps a les liberer d'avantage, ou en tout cas dans une meilleur prise en compte dans le choix de leur desir. Ou une castration morale supplémentaire a l'egard des hommes qui aboutira a des comportements encore plus déviant.
Tu soulèves une notion importante, l'incapacité de s'affirmer de la part de certaines filles. C'est à dire, dire NON si vraiment le mec, la situation leur déplaisent
Et dire OUI si le mec est sympa parce qu'il est dommage de se priver d'un bon moment.
Dommage pour elles et à mon sens ce n'est pas ainsi qu'elles vont se libérer.
Et faire peser le poids de leur indécision sur un mec c'est si facile

Sebz
J'attends ce jour ou il faudra faire signer par écrit le consentement mutuel des deux partie. Avant d'embrasser une fille ou de coucher avec. Parce que faut pas vous voiler la face. C'est à cause de ce genre de conneries, et de pression médiatique permanente qu'on va finir par en arriver là. Je crois qu'on doit appeler ça le progrès.
Ton propos est intéressant parce qu'il met en avant la complexité aujourd'hui des rapports entre une femme et un homme. Cela me semble drôle parce que les cons existent depuis toujours au même titre que des filles sans besoin d'acte notarié. Hé, reste cool.

Pop
l'homme oppressé par les femmes, je ne le vois pas vraiment.
En effet, je n'ai jamais obligé un mec à me présenter ses fesses pour se faire défoncer.
Troll de ma part mais pour certains cela les calmerait pour un moment ;)

" Faut pas se faire bourrer le mou non plus sur "les mecs qui ne peuvent plus rien faire comme aux states". Pour avoir été avec une ricaine pendant quelques temps c'est franchement pas si différent d'ici qu'on veut bien nous le vendre. Et puis bon, avant de faire peur à tout le monde avec ce genre d'exagérations "

On n'est pas ici dans un delire ou une exagération pour " faire peur " mais dans un réalité qui va être voté en Suède pour le mois de juillet. Pour ce qui est de la France, ça viendra, simplement parce que c'est une suite logique dans une comprehension mécanique d'un réseaux de pression et de propagande faite par des hystérique soutenue par intérêt et strategie par le politique. On n'en reparlera d'ici une dizaine d'années. La Suède est jun laboratoire de ce qui attend l'occident en matière de progressisme :

https://mobile.lemonde.fr/europe/articl ... _3214.html

Le Monde a écrit :La loi proposera l’interdiction d’avoir une relation sexuelle avec une personne qui n’a pas expressément dit oui ou montré activement qu’elle veut avoir cette relation.

Sebz, tu as des exemples de cas où tu as couché avec une fille qui n'a pas montré activement qu'elle voulait avoir une relation sexuelle avec toi ? Autrement dit, en quoi une loi de ce genre poserait problème dans ta vie quotidienne ?

Perso, je ne me rappelle pas de cas perso où ce projet de loi Suèdois aurait pu me poser problème. Mais ça c'est parce que je suis probablement très gentillet

Sachant qu'en vrai soyons pragmatiques, ça ne change rien puisqu'en France en tout cas, la présomption d'innocence prévaut, et que si je ne m'abuse, parole contre parole ça n'a jamais fait condamner qui que ce soit.

Bref, je le redis à part pour faire peur et renforcer les convictions des partisans d'un masculinisme exacerbé bah j'vois pas.