FTS

Thundercat a écrit :After all these discussions regarding Indirect vs. Direct, there still remains so much confusion.

I have seen a bunch of posts on mASF regarding what direct and indirect are. Mainly, however, I have seen lots of confusion. Furthermore, I find many guys constantly asking me for clarification as they are still unclear regarding the difference.

My goal with this new article is to explain the difference once and for all with depth and clarity so that everyone can understand and absorb the differences. So I have set out to write what should be the mother of all direct articles.

This article will be covered in 3 sections.

* Behavioral difference between direct and indirect
* Belief difference between direct and indirect
* Rejection between direct and indirect

Each section will cover that particular aspect of the distinctions.

La suite ici : http://www.thundercatseductionlair.com/ ... tive_.html

Je me rappelle de l'article.
Pffffiou... Y a plein de trucs limite pas vrai dans cette affaire.
On sent que les Croates prêchent pour leur école...
Attention aux généralisations et à la volonté d'interpréter les motivations de ceux qui ont choisi / préconisent l'Indirect.

A - Différences Comportementales

Every attempt is made to kill any sexuality so that there is no sexual pulse between you two.

Faux.
Même quand tu negges, tu ne tues pas la pulsion, tu la crées. Ta démonstration de valeur et tout le reste de l'Attract sont là pour la construire.
La différence comportementale c'est essentiellement la spécification d'intention pour quand tu abordes le groupe (pas la sexualité), et d'autre part la possibilité (même partielle avec une révélation progerssive de ton intérêt) de pouvoir créer de l'Attraction avant l'Instant où la fille choisit.

In the end, regardless of what any of these guys do, you have to decide how you want to behave in YOUR interactions with women. Do you want to show or hide your intentions?

Perso je veux jouer aux préservatifs avec, et y a pas assez de 10 à gamer en direct, alors tu m'en veux pas si je mets toutes les chances de mon côté en gamant en indirect ou semi-direct les 7-8-9 qui passent. (cf plus bas pourquoi gamer les 10 en direct)

B - Différences de Croyance

A Direct Mentality is you working under the assumption that you are just as good as the girl, and perhaps even above her!

Théoriquement...
Maintenant j'ai vu beaucoup de mecs aborder en direct sans le croire (bon avec les résultats qu'on devine, lol).
L'Indirect peut convoyer aussi que tu en as rien à foutre d'une SHB tellement tu es trop HV.

C - Gestion du Rejet

The fragile male Ego that cannot handle rejection.

Effectivement, çà peut aider ceux qui ont le plus de mal au début, juste pour leur prouver que c'est possible de parler à des filles.
Pas de risque en indirect, parce que tu peux t'éjecter sans avoir fait ton SOI... Pas de SOI, pas de réjection après tout.

Maintenant j'ai vu plein de gars tacler du direct pour justement ne plus rien en avoir à foutre. Je l'ai fait aussi. Et vous savez quoi ? Ca marche.
Vas-y pour la mission 100 abordages en direct. Rateau? Next... A la fin tu réussis même à prendre plein de numéros, lol.
Yes, the fragile male ego can stand rejection, just have to learn to.



Personnellement j'utilise pas l'Indirect par défaut par manque de croyance mais pour les raisons tactiques du genre les suivantes (et j'en oublie surement mais là je dois aller racheter du Coca Light alors tant pis) :
- J'ai remarqué que ça marchait bien sur certains types de femmes (7-8-9, et 10 aussi)
- Ca me permet de pas avoir à suivre chaque numéro pris à des périodes où je suis bien occupé, mais plutôt d'en faire des pawns et du SP s'ils sont pas loin dans le futur
- Ca permet de t'éjecter tranquille si tu détectes une plante verte, psycho ou autre cas de "no go"
- Ca légitime ton approche (spécialement en Butterfly)
- Je légitime éventuellement mon approche indirecte en expliquant que je voulais savoir qui elle était sans qu'elle se mette au garde à vous (subcommunication : le problème était pas de l'attirer mais de savoir qui elle était vraiment)

Pour ceux qui veulent d'autres éléments sur l'Indirect vs direct, il y a un post de TD sur ASF qui explique en quoi c'est plus puissant (mots clés "draw into reality"). J'avais aussi répondu il y a quelques mois à un topic ASF (même pseudo) que je conseille de bien lire en threaded qui reprenait le débat en question ("indirect direct"). Mystery doit avoir expliqué aussi quelque part pourquoi l'indirect. En gros son idée c'est de se donner toutes les chances que les plus belles femmes te choisissent.

Sinon je reprends les éléments du mini workshop que j'avais donné il y a quelques mois :
· Les +3/5 & Repousser l'Instant du Choix :
Mettons que tu es bô PUA. 1 fille sur 5 va te dire "ouuiiii" en Direct. En gamant en indirect, tu vas pouvoir démontrer qui tu es (ou pas encore tout à fait lol). Une fille a un moment où elle te juge comme compagnon potentiel. Si tu vas en direct, elle le fait directement. Si tu vas en indirect, tu as TOUT LE TEMPS de créer de l'Attract et finalement intéresser 3 filles de plus sur les 5.
· Le Temps :
Eh, en Direct, si rateau il doit y avoir, tu te prends un rateau en 30 secondes. Oui, la réponse vient plus vite. Ca t'évite de passer 2h à tenter d'attirer une fille pour rien. Même si tu sautes sur une cible toutes les 2mn, ça te ferait du mmmm... 60 fois plus de sets ;D
· Reality Drawing
Element présenté par TD, qui fait partie de la liste des qualités de "The Prize" selon Swingcat, tu attires la fille dans ta réalité plutôt que d'aller frapper à la porte de la sienne.
· La puissance sur les SHBs : negging & revalidate
C'est une forme de neg en soi. Il faut que je me revalide. Et ainsi commence une série d'actions pour avoir votre attention, qui mène à une Commitment Consistency aux effets coooolissimes.
· l'Instant du Choix
· Passe les Bitch Shields : ie efficace sur les SHBs

Un dernier truc...
Le direct marche mieux sur les 6.5 (voire jusquà 7 hors environnement concurrentiel, et 7.5 "gentilles" & LSE) et moins, et sur... les 10 (et 9 gentilles).
Pourquoi ? Eh bien si tu abordes une 10 de front, avec confiance, en commençant direct à la qualifier, eh bien... ça te démarque du lot et ça convoie QUE TU AS EU DEJA DES SUCCES SIMILAIRES AVEC D'AUTRES 10 (=Confiant+Pré sélectionné _par des équivalents à sa valeur_).
Ouaip, croyez-moi, j'en ai choppé quelques unes comme ça, et je me suis fait confirmer la chose et le fait ques j'étais pas le premier à les attraper comme ça.


Maintenant je recommande à tout le monde qui se pose des questions d'aller se prendre des rateaux en faisant 100 abordages en Direct, puis de bosser leur calibration sociale et leurs compétences sociales en indirect pendant quelques temps...


Phenix

HBCashDesk35, indique les capotes: Elles sont bien celles-là ?
Ouch. 1. Un gros.
M, non affecté : Passez ce soir à la maison, on vérifiera.
--Pfff pourquoi je réponds ça à une 5, moi ?

Ben, moi je le trouve tres tres bon cet article, c est exactement ce que je ressens sur le field
Je ne fais plus que du Dg depuis 2 mois environ, formé par the trooper du PPC avec mon pote
Oh damned .
Et je dois dire que cette expérience m a bouleversé, profondément changé et ouvert des perspectives .

L article décrit très bien les points essentiels : Les croyances, la simplicité de la seduction et les effets sur tous les autres champs de l existence ( on rayonne dans tous les domaines à partir de ses croyances qui nous portent )

Dans les croyances, se penser d une valeur aussi egale voire plus que la nanna , c tout est là , et surtout pas que physique ( en tout , en tant que personne )
aussi

le DG, c pour moi le chemin , pour grandir en tant que personne.
La façon dont on se voit, sa propre image , sans mensonge car de toute façon sur le field cela va remonter si on s estime inferieur ou indigne .
Qu après avoir atteint le niveau superieur comme mon ami Phoenix ,
on alterne le DG et l IG suivant les circonstances exterieurs dans un but d'efficacité , ok.

D ailleurs je suis tout à fait d accord avec lui sur les stats ( qui correspondent aux miennes ) =>
1/ 5 en DG avec un résultat tangible qd on a un peu d experience
On pourrait en effet en faire basculer 3 de plus justement en se donnant 1 peu de tps avec un IG pointu comme Phoenx.

Donc strategiquement et en resultat mathematique, le mix des 2 donne de super résultats.

Mais à mon avis le challenge est ailleurs.
Il est emotionnel.
Il est dans le fait comme l explique 1000 fois mieux Cameron de nous grandir à nos propres yeux

Au début, pour prendre conscience du chemin, des croyances , le DG agit comme la pilule bleue de Matrix .
Comme dit Cameron dans l article, je conseille à tout le monde, de pdt quelques jours faire un break de la communauté et rencontrer des "naturels " :
voir ce qu ils font, à quel point c simple, rapide , efficace
et surtout à quel point la differnce se fait au niveau des croyances .
leur propre perception d eux meme et de la fille.

dans le meme style, Razorjack et gun witch sont vraiment interessants sur bristollair .

Je ne fais plus indirect, parce que je ne me sentais pas bien avec moi meme, je me sentais comme "UN PERROQUET AVEC BON BODY LANGUAGE " et aussi Je n'aimais pas cacher ma personalite derrière les mots et techniques de Tyler Durden, Mystery, Style, Swingcat, Juggler....... Je n'ai rien contre eux, Je ne les admire pas, mais je les respecte, et ceux qui les copient ici.

Direct est plus difficile, parce qu'il est entièrement inner game, c'est vous qui parle aux femmes et pas Style ou Mystery à travers vous!!

Coyote a écrit

Je ne fais plus que du Dg depuis 2 mois environ, formé par the trooper du PPC avec mon pote
Oh damned .

Il est vrai que j'ai donné quelques conseils sur le direct game et j'ai eu quelques mecs qui m'ont contacté par PM.

Alors, je sais que beaucoup d'entre vous font l'indirect, ce ne pas une critique, je crois que en raison du Paris Pick Up Club (le lair de Pairs) je suis la persone qui a rencontre les plus des AFCs et RAFCs et PUAs, et j'ai remarqué que beaucoup d'entre eux, comme moi n'aiment pas faire tout les" routines, openers, negs, DHV,DLV,C&F, anchor,IOI,IOD,IVD .... et recherchent quelque chose plus "natural"

Ceci et l'acticle que je vais écrire est pour les aider, pas pour critique ceux qui font l'indirect.

a suivre......

Sincèrement
The trooper

Pour moi direct=natural

Quand on dit direct on pense a Badboy et Shark, bien qui il sont des bonnes idées, je crois que la
persone qui fais vraiment un direct plus adapté a notre societe est Razorjack, qui j'ai rencotré en Vienne et j'ai vu dragué des HBs 10s. Moi et mes wings ont aussi dragué des HBs en faisent du direct, alors je ne sais pas d'ou vous sortez ça?

Le direct marche mieux sur les 6.5 (voire jusquà 7 hors environnement concurrentiel, et 7.5 "gentilles" & LSE ) et moins, et sur... les 10 (et 9 gentilles).

Les deux marche sur des HBs 10s Direct et indirect. Avec indirect vous faites les negs pour faire la HB descendre à votre niveau et avec direct=natural vous l'approachez à un niveau plus élevé ou au mois comme égale!!


Direct=natural ne vaut pas dire:
"salut, t'es bonne fil mon ton numero"

Direct=natural veut dire:
"tu me plait mais, faisons conaissance" (celui-la ce ne pas un "opener, c'est votre etat sprit quand vous etes avec elle) ça vuet dire qu'on ne se cache pas derriere des mots et techniques de Mystery et Style pendant quelques heures ou jours pour apres sortir sa vrai personalite.

a suivre......


Sincèrement
The Trooper

Jusqu'à présent, j'avais toujours considéré que la différence entre DIRECT et INDIRECT résidait dans l'approche :

en direct, l'approche ASSUME un certain intérêt, et le revendique
en indirect, l'approche est progressive.

A mon avis, une question de tempérament : certains foncent, d'autres avancent prudemment, et - peut être - pour davantage profiter du plaisir de la "joute verbale". Ou pas.


Thundercat, lui, annonce direct que DG, c'est le résultat d'un parfait équilibre, que l'IG cherche à se racheter aux yeux de la fille en ayant peur de se louper : son développement n'est pas super objectif.

Je pense pas que les adeptes de l'IG soient tous des fake qui se cachent derrière des attitudes : certains ont la finesse et le style dans le sang, ils sont TOUT AUSSI NATURELS (voire plus) que les adeptes du DG.

Par ailleurs, Thundercat se garde bien de faire la distinction entre DG et IG : tout au plus fait-il un comparatif assez impartial : je suis assez déçu, ses ficelles sont assez monstrueuses.

La mise en situation avec les basketteurs... Evidemment ça fait réagir, mais QUI negges avec aussi peu de subtilité ?

Bref - à prendre avec des pincettes, selon moi : cet article prend parti, et en oublie toute objectivité, même s'il essaie de prendre l'air de ne pas y toucher.

Woodheaven avait aussi écrit un super article sur mASF.
J'aime beaucoup le terme natural car je pense que c'est l'aboutissement de la formation, rends l'inconscient concient et le conscient inconsconscient ( = naturel).
Dans le jeu naturel, il y a une grande part d'émotions et de puissance qui est très excitante.
Mon avis EST que l'on peut être indirect tout en étant NATUREL le tout est d'être réellemennt sincère, spontané et congruent avec soi-même.
Et comme l'a dit Da trooper, il est difficile car il demande de maîtriser le pouvoir de la SOURCE ce qui n'est pas donné à tout le monde, cependant si l'on part de French Touch ce jeu est plus congruent avec notre culture, nous sommes les rois de lovers oui ou non?

Putain, il neige à Lyon !!!!

aRise, PWY

PS : the trooper, my friend, on organise notre sarge avec jib, j'espère que t'es au courant .......;;;;;;-)))

Ce message est avançé et il va probablement confondre les mecs qui ont juste commencé (débutants). D’abord je dois vous dire que tous ce que j’ai écris ici, c'est seulement mon point de vue, pas celui du PPC (le lair de Paris que jusqu'ici j'ai modéré) et ses membres .
Sincèrement
The trooper

Je pense pas que les adeptes de l'IG soient tous des fake qui se cachent derrière des attitudes

:


J’ai jamais dit FAKE, ça serait irrespectueux et je les respecte. J’ai dit se cacher derriere des mots et des techniques. J’ai rencontré des mecs qui avaient vécu dans 2 ou 3 pays, qui avaient voyagé, ils étaient instruits, qui avaient des travails intéressants,des hobbies, passions dans la vie, ils parlent 2 ou 3 langues,....... Que font-ils ? ils cachent tout ça derrière des routines et des histoires des autres qu’ils trouvent sur internet, ils cherchent les mots magics, la technique parfaite, une autre phrase C&F, un neg unique, ils cherchent, ils cherchent, cherchent, ils cherchent....... ils ajoutent des couches pour couvrir "leurs défauts" au lieu de les faire face et mettre leurs qualités en valeur !! Tout ce qui vient de quelqu'un d'autre est bon, mais ce qui vient d’eux n'est pas assez bon, il faut le cacher avec une DHV historie de Mystery

English: Look outside yourself and will dream, look inside and you will awake.

Ma traduction française: Regardez en dehors de vous-meme et vous reverez, regardez en vous et vous vous reveillerez.

Carl Jung

certains ont la finesse et le style dans le sang, ils sont TOUT AUSSI NATURELS (voire plus) que les adeptes du DG.

J’ai sargé au mois avec 90 PUAs qui font l'indirect à Montreal, Londres, Barcelone et Vienne (sans compte tous que j’ai fais en France )et c'est vrai, ils font et répètent tous presque les mêmes choses très naturellement avec le meme style.


a suivre......

Sincèrement

The trooper

J'ai l'impression que tu confonds le fait de balancer le même contenu qu'un autre, et le fait d'appliquer des techniques similaires de l'un à l'autre, (ce qui soi dit en passant n'est pas une fin en soi, la base de la communauté mASF c'est que des mecs aient formalisé des processus quasi récurrents dans une interraction homme-femme).

Je pratique l'indirect, et je ne me sens pas spécialement singe même si je sais que mystery lui aussi emploie les conversational threads et les compliance test, et à l'inverse si je pratique du direct game, je ne me sens pas plus "authentique", pourtant il y a fort à parier qu'un autre gars en chine ait enchainé un neg suite à son opener.

Pour conclure je dirais que l'essentiel est d'habiller les techniques avec sa personnalité, pas l'inverse. Ca demande une souplesse d'esprit que de faire la démarche de puiser ici et là des techniques et garder un liant, une saveur à l'échange, rester "soi même, mais en mieux".

Who?

Choisir un style et s'y tenir, que ce soit du direct ou de l'indirect est pour moi une belle erreur.

Déjà: Il y a une HB dans un set, allez donc l'opener en DG... Et je vous dit pas ce que ça donne si le set est mixte en plus de ça.

Il faut savoir manier les deux styles suivant ses envies et ses humeurs, la cible à aborder, le lieu de rencontre, etc.

Si j'aborde en direct game, je démontre que j'en ai, c'est sur. Je montre aussi que je porte de l'intérêt à ma cible, mais je serai tôt ou tard obligé de repasser sur une phase de qualification, pour lui prouver que je n'ai pas craqué sur elle que parce qu'elle a un joli cul. Donc de revenir à un game plus indirect.

Si j'aborde en indirect, après avoir créé l'attraction et démarré l'isolation, je peux très bien basculer sur du game plus direct pour obtenir un kClose ou un ONS plus rapidement.

En ce qui me concerne, il n'y a pas de débat "IG vs DG" : privilégier un style ou l'autre est le meilleur moyen de se fermer des portes bêtement.
Le Game se doit avant tout d'être adaptatif et intelligent, pensé pour se faire plaisir et donner du bon temps à sa cible. Cela passe donc par des phases où l'on "se cache" derrière des routines pour susciter en elle l'envie de nous séduire, et des phases où on la regarde droit dans les yeux en lui disant: "Tu me plais beaucoup... passons la soirée ensemble pour voir si ça colle entre nous. // je sens que je vais te croquer avant la fin de la soirée." et ainsi créer entre le player et sa cible une vraie symbiose basée sur des sensations et des émotions fortes.
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Keyboard Jockey Session — Post #3