FTS

Plantons le décor:

Il y a dix ans, je rencontrais ma seule LTR (depuis mes relations n'ont pas excédé 5 mois). Celle-ci dura 3 ans, j'avais 20 ans, elle 18 lorsque tout commença. Nous nous séparâmes. 3 ans passèrent. Aucune nouvelle. Un soir, je venais de rompre avec une autre fille. 5 minutes s'écoulèrent, le téléphone sonna. C'était elle, nous l'appellerons Lisa. Elle me harponna plusieurs heures et le lendemain idem, charmante. Comme je ne comptais pas devenir son confident ou son complément affectif par correspondance, je décidai d'un ultimatum dans la ville où elle avait élu domicile. Elle s'y rendit malgré ses réticences. Dès son arrivée, ce fut un flot quasi ininterrompu d'insultes et de reproches...

J'étais stupéfait par le revirement de situation et surtout par son apparence. Cette "fille de bonne famille" avait alors une dégaine de trainée. En gros, d'après elle j'étais responsable de sa décrépitude car je l'avais abandonnée. Elle voulut me conter les vicissitudes de sa vie intime par le menu, et, instinctivement, au lieu de l'agresser comme je l'aurais fait quelques années plus tôt, je demeurai très zen, yogi, alternant la compassion et l'idée que "chacun est responsable de ses actes".
EX:
E: Tu as sacrément vieilli.
M: Pas toi, tu es toujours aussi belle.
E: Je me suis toujours demandé comment j'avais pu sortir avec un type qui avait une aussi sale gueule que toi. Heureusement, depuis, je me suis rattrapée.
M: Si tu as mauvais goût, je ne suis pas responsable. En ce qui me concerne, je suis toujours sorti avec de très belles filles. (sourire)


Elle n'en devenait que plus furieuse. Au bout de 4 heures, elle se mit à pleurer, je l'accompagnait à sa voiture. J'avais tenu le coup, sans colère. Le retour, sur l'autoroute, avec un temps déplorable, fut une épreuve. Des images stroboscopiques des "expériences" qu'elle m'avait abondamment détaillées me hantaient alors que je tentais de me concentrer dans la nuit pluvieuse.

Une fois rentré, je lui demandais de ne plus m'appeler. Le lendemain, elle laissait un message pour me dire qu'elle était amoureuse de moi. Je coupais les ponts.

A partir de là, je reçu 1 à 2 coups de fil par an. Elle allait mal, avouait gâcher sa vie avec un naze. Une ou deux fois, je lui ai fait des propositions. Elle éluda. Un soir elle me tint 1 heure au téléphone. A la fin, je lui demandais comment elle comptait me régler la consultation. Après m'avoir traité de connard, nous nous mîmes d'accord, 3 ans plus tard, nous ferions une ballade en cabriolet, chez elle, dans les calanques. Or trois ans plus tard, c'était en juillet dernier. Elle n'a pas appelé, moi non plus.

Après l'achat de la voiture, je lui lavais laissé un message pour l'inviter à la fête "d'inauguration". C'était le premier mars. Elle me laissa un message pour dire qu'elle n'avait pas pu venir 1 mois plus tard. Raison invoquée: une dépression nerveuse avec traitement médicamenteux. Je rappelai sans masquer mon numéro mais sans laisser de message, envoyai un texto amusant pour lui remonter le moral. Aucune réponse.


O.K. Résumons:

- Cette fille est de toute évidence une attention whore.
- Le conseil automatique que je vais sans doute recevoir est NEXT.
- Je n'ai AUCUNE intention d'avoir une nouvelle relation Lisa mais je refuse de tirer ma révérence la dessus, sur une fin de non recevoir qui ne dit pas son nom.
- Je souhaite une sortie soignée, quelque chose de mémorable...pour elle. Un adieu punchy et faussement altruiste pendant que j'ai encore des cheveux, un cabrio, un ventre plat. Fixer une image séduisante et disparaître dans la nuit.
- Or, elle refusera toute tentative de rendez-vous, impromptu ou organisé, m'a caché son adresse personnelle et celle de son lieu de travail (que j'ai trouvé) étendant jusqu'à moi les mesures de sécurité prises à l'encontre des casseroles accumulées dans ses années Rock and Roll.


Mes questions sont les suivantes:

- Comment faire pour la voir ?
- Avez-vous connu des expériences similaires?
- Pourquoi ces appels sporadiques de sa part, sinon pour se renseigner sur le "virtuel irréversible": (est-ce qu'il s'est marié, a-t-il un enfant...etc...A-t-il réussi sa vie ou suis-je rassurée par un échec affectif bilatéral?)? Il ne s'agit plus à ce stade ni d'ego boost ni "d'entretenir le vivier".

Merci d'avance.

cette fille a relativement un probleme dans la tete et y penser te fait gacher du temps.

Désolé mais je trouve tout cela un peu égoïste : elle va très mal depuis des années tandis que chez toi ça va plutôt bien (cabriolet). Pourquoi souhaite tu la revoir si elle ne le désire pas étant donnée que tu as sans doute beaucoup moins besoin de la revoir qu’elle n’a besoin de t’oublier ?

Tandis que tu a réussi à peu près ta vie elle s’enfonce avec des minables ou fais des dépressions. Te revoir ne peut que lui rappeler sa vie d’avant (avec toi) où elle allait bien. Ente te rappelant il y a quelques années c’est cela qu’elle cherchait.

Tu souhaite une sortie soigné. Mais c’est elle qui souffre. Laisse la décider de ce qu’elle souhaite.

je te comprend pas la, cette fille t'apelle, en gros, elle te casse les couilles, reproches, elles te refait vivre des moment hard, elles t'accuse de sa vie de merde.

et toi tu lui cours apres pour une soit disant sortie avec les honneurs

Après m'avoir traité de connard, nous nous mîmes d'accord, 3 ans plus tard, nous ferions une ballade en cabriolet, chez elle, dans les calanques

c quoi ce delire, elle te traite de connard, et toi tu lui dit que dans 3 ans, tu l'emmene faire un tour en cabriolet dans les calanques, et le pire, c'est que tu t'achete un cabriolet (j'espere que c'est VRAIMENT le genre de voiture que tu voulai et que tu ne l'as pas acheté pour elle, si c'est le cas, mea culpa de ma part sur ce point)

t'est encore amoureux ????

je vis a peu pres le meme cas de figure avec mon ex LTR, elle est encore amoureuse de moi, hyper depressive, blablablablabla...

ce genre de meuf, il faut les fuir, c'est des meuf qui auront toujours des problemes, elle trouve sa vie miserable, et plutot que de se regarder en face comme la cause de ses problemes, elle accuse quelqu'un d'autre, c'est tellement plus facile.

maintenant, tu as surement de la peine pour ta copine, tu te sent un peu responsable de ce qui lui arrive et tu veux finir ca bien.

mon conseil, finit ca tout court, protege toi en t'eloignant de cette fille. maintenant, comme je te l'ai dit je suis dans un cas similaire, si tu veux en parler en mp avec plus de detail il n'y a pas de pb

c'est marrant le truc des 3 ans et de la balade en cabriolet ca me fait penser a jeu d'enfant.

une petite precision sur le terme "whore" que tu as utilisé. Whore veut dire "putain" en anglais, et d'apres ce que j'ai lu c'est pas vraiment une pute, plutot une fucking big LSE

Il n'a pas dit "whore", il a utilisé le terme d'"attention whore", ce qui n'est pas du tout la meme chose.

On en parle d'ailleur bcp ici de ces LSE extraverties

les-filles-a-problemes-vt4645.html?highlight=lse+hse

[ je me met a poster des liens, faut feter ca ]

O.K., O.K., O.K...

Calmons le jeu.

Dans le désordre.

Si mes souvenirs sont exacts "attention whore" désigne les low self esteem extraverties, les PIRES en un mot (d'où le "whore" qui ne serait pas à prendre au pied de la lettre, mais plutôt dans un sens "putain, c'est mal barré"). Pourquoi les pires? Parce que le charme naît des fêlures, qu'elles sont complètement fêlées donc qu'elles ont beaucoup de charme...etc...Et surtout qu'elles sont parfaitement imprévisibles. La règle d'or c'est de passer au large.

J'ai essayé d'être clair dans mon post, mais je pense avoir été mal compris.

I- Je suis très étonné du jugement moral du style "t'es un monstre". Je ne vais pas me justifier en racontant les détails de ma relation sur 25 pages. J'ai mes raisons. Maintenant, je souscris à l'avis de Cleclo. Et dans la vision idéalisée de la fille qui pleure, je sens un relent d'AFCisme. Avoir un cancer, se faire écraser dans les clous, être licencié pour compression de personnel sont des malheurs que l'on subit. En revanche sortir avec un connard, fumer du shit à haute dose et s'habiller en radasse, pour moi ça ne relève pas de l'inconditionné, c'est un choix personnel qu'il faut ASSUMER. Cette nana avait d'excellentes cartes dans la vie, elles les a gâchées, c'est sa responsabilité. Demandez à des filles autour de vous, elles vous diront la même chose que moi. Ne vous laissez pas abuser.

II- Deuxième point. J'entends le P.U.A. peut tout faire: partie à trois, "mangeage de cerveau", récupération de fuckfriend... Et d'un coup, c'est l'Inquisition . Mais surtout, ce sont souvent des "limitations" du style, "next", "ça sert à rien", "c'est pas constructif"... Théoriquement, si tout est possible, il devrait y avoir une solution "technique" pour atteindre mes objectifs. Pour ce qui est des finalités, je m'en arrangerais avec ma conscience.

III- Non, je n'ai pas changé de voiture pour impressionner qui que ce soit. Je ne suis plus amoureux, je n'éprouve pas le besoin particulier d'en parler car c'est une vieille histoire. Je sens l'objection: "alors pourquoi la revoir?" Parce qu'elle a pris un engagement qu'elle n'a pas honoré, alors qu'elle en a reparlé à plusieurs reprises sans sollicitation et que je trouve cette conduite de fuite déplorable. C'est une question de respect. Est-ce qu'il y a du narcissisme dans une telle démarche? Oui, oui et oui. La séduction sans narcissisme c'est comme une beuverie au champomy. Valmont ne disait-il pas qu'il ne supportait pas qu'une femme soit perdue pour lui sans l'être par lui...

ok , autant pour moi pour le terme "whore", je connaissais pas le terme entier

Parce qu'elle a pris un engagement qu'elle n'a pas honoré, alors qu'elle en a reparlé à plusieurs reprises sans sollicitation et que je trouve cette conduite de fuite déplorable. C'est une question de respect

donc, si je comprend bien, tu serai "vexé" qu'elle ne soit pas venu, donc, si je developpe un peu, tu serai vexé qu'une meuf qui a noir de probleme psy et donc (je connai le truc) qui est incapable d'avoir un comportement cohérent (j'entend par la qui dit un truc, qui jure qu'elle va le faire mais qui trouve une excuse au dernier moment, excuse qui me semble plausible dans le cas de ton ex) ne soit pas venu a ton rendez vous.

est-ce qu'inconsciemment tu ne la tirerai pas a toi ??? car ca fait plaisir a ton ego d'avoir une meuf qui est encore amoureuse de toi et qui serai donc potentiellement "a tes pieds"

pose toi les questions suivantes

1) ne serai-t-il pas meilleur pour cette meuf que tu coupe DEFINITIVEMENT les ponts?? c'est a dire AUCUN contacts pendant les 90 prochaines années, pour qu'enfin elle fasse un trait sur toi et qu'elle prenne sa vie en main en arretant de t'attendre

2) et la question la plus importante, ne seri-t-il pas meilleur pour TOI que tu coupe les ponts?? car ce genre de meuf, c'est des bombes a retardement

Giacomo a écrit :En revanche sortir avec un connard, fumer du shit à haute dose et s'habiller en radasse, pour moi ça ne relève pas de l'inconditionné, c'est un choix personnel qu'il faut ASSUMER. Cette nana avait d'excellentes cartes dans la vie, elles les a gâchées, c'est sa responsabilité.

Oui et non.

Oui :
=> Elle n'a pas à te rendre responsable de ses malheurs présents et futurs ; le problème et sa solution résident en elle.

Non :
=> Parce qu'elle n'a pas volontairement choisi, et ne peut donc complètement assumer ses "choix", lesquels sont dictés par son inconscient, élément sur lequel elle n'a (à moins d'entreprendre une thérapie) aucune prise.

Tant qu'elle n'aura pas pris conscience de ce phénomène, il se reproduira ad nauseam...

Giacomo a écrit :II- Deuxième point. J'entends le P.U.A. peut tout faire: partie à trois, "mangeage de cerveau", récupération de fuckfriend... Et d'un coup, c'est l'Inquisition . Mais surtout, ce sont souvent des "limitations" du style, "next", "ça sert à rien", "c'est pas constructif"... Théoriquement, si tout est possible, il devrait y avoir une solution "technique" pour atteindre mes objectifs. Pour ce qui est des finalités, je m'en arrangerais avec ma conscience.

Ce n'est pas parce que c'est techniquement faisable qu'il faille forcément le faire.
Certains ici se sont entêtés à récupérer une ex ou un One-itis. Ils s'en sont tous mordus les doigts, même lorsqu'ils y sont arrivés.

Après tout, tu nous demandes conseil, nous te donnons notre avis (nourri par l'amère expérience, cela va sans dire). Tu restes libre de ta décision.

Giacomo a écrit :III- Non, je n'ai pas changé de voiture pour impressionner qui que ce soit. Je ne suis plus amoureux, je n'éprouve pas le besoin particulier d'en parler car c'est une vieille histoire. Je sens l'objection: "alors pourquoi la revoir?" Parce qu'elle a pris un engagement qu'elle n'a pas honoré, alors qu'elle en a reparlé à plusieurs reprises sans sollicitation et que je trouve cette conduite de fuite déplorable. C'est une question de respect. Est-ce qu'il y a du narcissisme dans une telle démarche? Oui, oui et oui. La séduction sans narcissisme c'est comme une beuverie au champomy. Valmont ne disait-il pas qu'il ne supportait pas qu'une femme soit perdue pour lui sans l'être par lui...

Giacomo, j'ai la très forte impression que tu te mens avec ton histoire de principe.
Tout ce que je vois dans ta tentative de sortie honorable, c'est encore un attachement et une recherche de validation de ta part.

C'est le plus intelligent qui cède.

Interroge-toi donc sur tes véritables motifs qui te poussent à vouloir la revoir une dernière fois plutôt que sur les siens.

Si tu veux vraiment faire une sortie honorable :
- respecte sa décision de ne plus te voir,
- la prochaine fois qu'elle t'appelle, signifie-lui que tu n'as plus rien à faire d'elle et que tu ne veux plus recevoir ses appels, ni maintenant ni jamais. Souhaite-lui le plus sincèrement du monde : "Bon vent" et supprime toutes ses coordonnées qui seraient encore en ta possession.

Bon courage,

Y.

Mon analyse Giacomo, après je me plante peut-être.



Vous êtes tous les 2 liés car vous avez vécu beaucoup de choses.
Cette fille n'a pas confiance en elle, elle est "perdue" dans sa tête. Elle te considère comme "perdu" toi aussi (ce qui vient sûrement du Giacomo qu'elle a connu il y a longtemps), mais quand elle est avec toi elle a l'impression de compter pour quelqu'un, c'est pour ça qu'elle te téléphone etc. Elle a sûrement d'autres mecs pour qui elle compte mais toi c'est différent, parcequ'on fond, elle considère que vous êtes un peu "pareil".

Si cela s'avère exact, et que tu la veux encore pour je ne sais quelle raison, la question serait "qu'est ce qu'elle recherche?" Perso j'adopterais une attitude un peu paternaliste, ce genre de nana a généralement un manque cruel au niveau du père.

J'entends vos arguments et j'avoue que certains m'ont convaincu: la recherche de validation par exemple evoquée par herrsatz ou le développement de Clelo. Ce qui m'irrite c'est vrai, c'est la politique du canard. Je rappelle que pour la sortie, il n'y a pas eu d'excuse, même foireuse, simplement le silence radio. Une post LTR, ou on ne s'adresse plus la parole (ce que nous avions choisi à l'époque) soit on fonctionne sur un mode un temps soi peu civilisé (voir la proposition de sortie propre "au rebond" d'herrsatz à laquelle je pensais depuis un moment). Alors bien sûr chercher à rationaliser ce qui ne peut l'être c'est bon pour se pourrir la vie et je m'en tiendrais là.

Pour changer d'air, une anecdote en rapport. Une fois, je décide d'inviter une HB à diner (erreur totale, modjo en berne, un vrai suicide). Elle me raconte qu'elle doit voir des copines...et autres conneries. Je tente à nouveau en kamikaze. Et bien - peut-être pour s'assurer un ego boost périodique - elle ne répond pas, mais pas du tout. NI OUI, NI NON, NI MERDE, RIEN. A plusieurs reprises j'essaye de la mettre au pied du mur pour prendre un bon rateau à l'ancienne. Rien à faire. Voilà, j'appelle ça un manque de respect.