Relation compliquée

Note : 24

le 27.06.2022 par L_isaa

26 réponses / Dernière par Onmyoji le 11.07.2022, 12h32

C'était plus simple du temps de papa & maman. Pour celles et ceux qui veulent échanger autour de la vie de couple et des relations, et des différentes formes que tout ça peut prendre. Polyamour ou monogamie, relations libres, jalousie, engueulades dans la cuisine, routine, infidélité, la totale.
L_isaa a écrit :
02.07.22
Un homme qui a besoin de séduire, de parler et de découvrir des femmes en permanence ? Un homme trahi la confiance 2 fois d’affilée et ne prend pas ses responsabilités et ses propres décisions d’arrêter ce qu’il fait ? …

Oui, peut-être qu'il t'a été fidèle. Puisqu'il te l'a dit. Mais bon, accordes-tu réellement un crédit à sa parole ? Il arrondit les angles et fait en sorte de te garder sous le coude. Ce qu'il te dit est peut-être vrai, mais possiblement/sûrement faux aussi (tu le connais mieux que nous). le problème est là.


Je reviens en revanche surtout sur le passage que je cite. Je serais juste sur ce point un peu moins catégorique.
Pour aimer l'autre, il faut aussi s'aimer soi-même. Et plaire au sexe opposé, c'est un peu une appréciation de la valeur sur le marché du partenaire.
Ça n'implique pas nécessairement de donner suite (d'avoir par exemple des relations sexuelles, d'échanger des baisers ou même un numéro). Mais un simple jeu de regards, des propos un peu piquants et un flirt sont des interactions qui confortent son estime, qui maintiennent donc sa confiance en soi et son aura. Et a fortiori l'équilibre de l'individu et du couple.

Là, ce qui biaise ce rapport dans ton cas, c'est que ce ne sont pas des sites "neutres". De but en blanc, la séduction n'a pas sa place. Les rapports sont déjà altérés par l'argent et la finalité derrière [escort/sugar daddy - effectivement certains s'arrêtent à de la simple compagnie. Mais bon, de tels cas sont je pense plutôt marginaux].
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] En plein dans le mille le 02.07.22, 12h31 par Onmyoji

Quand il ne te dit pas qu'il a déjà une copine (et encore tu n'es pas sûre de l'ordre dans lequel vous êtes arrivées) il te trompe. Quand il part en vacances avec son ex (?), il te trompe.
Après c'est pas mon histoire je n'ai pas tous les détails. Mais vouloir amoindrir les choses et relativiser de son point de vue que tu ne connais que par ce qu'il t'a dit ("ouiiiii, je suis sur des sites de rencontres pour sugar daddy, mais c'est juste pour m'amuser, j'avais pas du tout l'intention de me taper Pamela, gros seins petite vertu, puisque je t'ai toi. Aieee confiance.... C'est *juste* de l'attirance, ça veut rien dire" >>si tu disais un truc de ce genre est-ce que tu y croirais? C'est vrai que l'attirance ce n'est pas la base de tout...), c'est à mon humble avis se faire des illusions et de faire l'avocat du diable, alors que ton rôle n'est pas de le défendre ou lui trouver des excuses, mais d'identifier toutes ses incohérences logiques, entre ses actes et ses mots, et de ten servir pour en concevoir assez de ressentiment pour l'envoyer chier vertement quand il osera te recontacter encore.

Pour le reste, il faut nuancer:
Un homme (ou une femme) peut avoir besoin de séduire pour des raisons d'ego ou de jeu/ stimulation mais en respectant un contrat dès le départ posé.
Lui fait tout en douce et te ment, et ne respecte pas votre contrat parce que toi ça te conviendrait pas.
De même on peut parfaitement avoir besoin de nouveauté au niveau des gens, je connais pas mal de femmes très sociables qui ont des boulots de type relations publiques ou en contact avec la foule et l'événementiel rien que pour assouvir ce besoin. Forcément ça inclut bien des rencontres avec des mecs, mais ça ne veut pas dire qu'elles couchent avec tous les mecs qu'elles apprennent à connaître.
Pour les hommes c'est pareil. On est pas obligés de sauter sur tout ce qui bouge. La majorité d'entre nous (j'ai pas vraiment de stats, mais j'ai lu plusieurs choses qui concordent avec mes observations, je dirais 2/3 ou 3/4) veut souvent d'ailleurs trouver une relation pérenne (voire pépère) parce qu'on préfère souvent la familiarité et l'intimité de quelqu'un qui nous connaît bien aux rencontres souvent sans saveurs (pas que de l'autre côté les femmes soient nazes mais c'est juste que c'est difficile de trouver quelqu'un qui nous correspond). Après évidemment chez certains c'est lié à une incapacité à séduire vraiment les femmes qu'ils voudraient et si tu les mettrais en situation où les nanas sont ouvertes ils pèteraient les plombs mais je pense quand même pour avoir assez observé ce forum et de gens en vrai qu'on a un certain attrait pour la stabilité, surtout passé trente ans (et avant c'est la "découverte", c'est normal de vouloir tester plein de choses).
Après c'est sûr que quand tu es naturellement sociable, et que tu vois pas toutes les nanas comme des cibles potentielles, tu peux avoir du mal à t'enfermer dans un couple où la socialisation et la découverte sont interdits. Mais être sociable etc, ça veut pas dire aller sur des sites explicitement faits fait pour se rencontrer avec des excuses foireuses. Et surtout ça veut pas dire faire les choses en mentant.
Et aussi ça veut dire qu'on choisit quelqu'un avec qui ça peut fonctionner, ça. Parce qu'on sait très bien pourquoi ça bloque chez certaines personnes car au delà de la jalousie que je n'excuserai jamais parce que c'est maladif, il y a des questions de valeurs et d'honnêteté.

Bref, il ne faut pas tout rejeter de choses qui sont plutôt positives (il y a fort à parier qu'un mec peu sociable et ouvert tu ne l'aurais même pas remarqué), mais les replacer dans le contexte des actes des gens.
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Onmyoji a écrit :
02.07.22
Quand il ne te dit pas qu'il a déjà une copine (et encore tu n'es pas sûre de l'ordre dans lequel vous êtes arrivées) il te trompe. Quand il part en vacances avec son ex (?), il te trompe.
Après c'est pas mon histoire je n'ai pas tous les détails. Mais vouloir amoindrir les choses et relativiser de son point de vue que tu ne connais que par ce qu'il t'a dit ("ouiiiii, je suis sur des sites de rencontres pour sugar daddy, mais c'est juste pour m'amuser, j'avais pas du tout l'intention de me taper Pamela, gros seins petite vertu, puisque je t'ai toi. Aieee confiance.... C'est *juste* de l'attirance, ça veut rien dire" >>si tu disais un truc de ce genre est-ce que tu y croirais? C'est vrai que l'attirance ce n'est pas la base de tout...), c'est à mon humble avis se faire des illusions et de faire l'avocat du diable, alors que ton rôle n'est pas de le défendre ou lui trouver des excuses, mais d'identifier toutes ses incohérences logiques, entre ses actes et ses mots, et de ten servir pour en concevoir assez de ressentiment pour l'envoyer chier vertement quand il osera te recontacter encore.

Pour le reste, il faut nuancer:
Un homme (ou une femme) peut avoir besoin de séduire pour des raisons d'ego ou de jeu/ stimulation mais en respectant un contrat dès le départ posé.
Lui fait tout en douce et te ment, et ne respecte pas votre contrat parce que toi ça te conviendrait pas.
De même on peut parfaitement avoir besoin de nouveauté au niveau des gens, je connais pas mal de femmes très sociables qui ont des boulots de type relations publiques ou en contact avec la foule et l'événementiel rien que pour assouvir ce besoin. Forcément ça inclut bien des rencontres avec des mecs, mais ça ne veut pas dire qu'elles couchent avec tous les mecs qu'elles apprennent à connaître.
Pour les hommes c'est pareil. On est pas obligés de sauter sur tout ce qui bouge. La majorité d'entre nous (j'ai pas vraiment de stats, mais j'ai lu plusieurs choses qui concordent avec mes observations, je dirais 2/3 ou 3/4) veut souvent d'ailleurs trouver une relation pérenne (voire pépère) parce qu'on préfère souvent la familiarité et l'intimité de quelqu'un qui nous connaît bien aux rencontres souvent sans saveurs (pas que de l'autre côté les femmes soient nazes mais c'est juste que c'est difficile de trouver quelqu'un qui nous correspond). Après évidemment chez certains c'est lié à une incapacité à séduire vraiment les femmes qu'ils voudraient et si tu les mettrais en situation où les nanas sont ouvertes ils pèteraient les plombs mais je pense quand même pour avoir assez observé ce forum et de gens en vrai qu'on a un certain attrait pour la stabilité, surtout passé trente ans (et avant c'est la "découverte", c'est normal de vouloir tester plein de choses).
Après c'est sûr que quand tu es naturellement sociable, et que tu vois pas toutes les nanas comme des cibles potentielles, tu peux avoir du mal à t'enfermer dans un couple où la socialisation et la découverte sont interdits. Mais être sociable etc, ça veut pas dire aller sur des sites explicitement faits fait pour se rencontrer avec des excuses foireuses. Et surtout ça veut pas dire faire les choses en mentant.
Et aussi ça veut dire qu'on choisit quelqu'un avec qui ça peut fonctionner, ça. Parce qu'on sait très bien pourquoi ça bloque chez certaines personnes car au delà de la jalousie que je n'excuserai jamais parce que c'est maladif, il y a des questions de valeurs et d'honnêteté.

Bref, il ne faut pas tout rejeter de choses qui sont plutôt positives (il y a fort à parier qu'un mec peu sociable et ouvert tu ne l'aurais même pas remarqué), mais les replacer dans le contexte des actes des gens.

A la base quand j’ai vu qu’il était sur Tinder je lui avais dit que ça ne me dérangerait pas mais que pour le début de la relation on devait plutôt se consacrer à nous et voir par la suite.
Et c’est à ce moment là (qq semaines après) que j’ai vu qu’il était sur des sites comme ça etc etc.

Le problème dans tout ça ce ne sont pas les femmes car je ne suis pas jalouse ni possessive de nature, c’est la non honnêteté ainsi que d’avoir en face de moi une personne qui n’est pas claire. Ne pas être honnête dès le départ, si il est capable de ça, alors qu’il a en face une femme plutôt compréhensive, ça irait jusqu’où ensuite ?

Je sais très bien que c’est normal et je suis pour les petits flirts etc, je pense que c’est nécessaire et sans danger (si tout est ok des deux côtés).
Mais dans ce cas précis il a tout fait à l’envers et il prend, je pense, un certain plaisir à cacher certaines choses.
Il joue beaucoup trop avec les limites..
Et clairement, malgré que ce ne soit pas vraiment ça le problème pour moi, je ne me voyais pas dans 3ans, 5ans 10ans… être avec un mec qui avant d’aller au lit termine des conversations avec des femmes (même si ça ne va pas plus loin).
A 37ans, au bout d’un moment, on passe à autre chose que ça si on veut vraiment construire une relation stable et solide…

C’est compliqué car pendant 4ans j’ai fait abstraction complète de tout le « mal », j’avais seulement la vision sur mes sentiments envers lui et l’espoir qu’il ouvre les yeux me concernant et qu’il rompe avec sa copine.
Aujourd’hui, ce qu’il a fait ne passe pas du tout de mon côté. Probablement aussi car en parallèle de ça le travail que j’ai fait sur moi me fait accepter de voir la réalité et la vérité en face et d’imposer à moi même ce que je n’accepte pas. Comme tu dis je fais le rapport entre tous ces dires, ces incohérences, ces actes… et me fait une autre image de la personne.
Ça fait mal, car clairement je prends un coup de pelle dans la figure.. c’est un mal pour un bien.

Son message pour mon anniversaire fait bien sous entendre qu’il va faire un comeback d’ici peu..
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Constructif le 05.07.22, 00h17 par Onmyoji

Tu devrais préparer le terrain en ne le remerciant pas et en lui disant que c'est pas la peine de revenir. Ou lui mettre une reprise de volley s'il tente encore.
La vérité ça pique au départ mais c'est bien mieux que foncer vers un précipice en étant pleine d'illusions.
Tu vas relever la tête et t'en sortir.
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

Jai pris les devants, j’ai fait un enregistrement vocal que je lui ai envoyé hier, je voulais qu’il n’y ait plus rien à dire et qu’il ne revienne pas en plein milieu de mon été.
Il l’a donc très mal pris en me disant qu’une partie était vraie et l’autre fausse. Que je lui manquais de respect en envoyant ce message maintenant alors qu’il faisait une candidature pour mardi, ce à quoi j’ai répondu que le manque de respect il l’avait largement dépassé à de nombreuses reprises. Je ne suis pas rentrée dans son jeu et n’ai pas répondu à ses attaques. Encore une fois il renversait la situation au lieu d’essayer de la comprendre de mon point de vu.
Mon dernier message disait que je n’avais plus rien à dire en lui souhaitant bonne continuation.
J’ai ignoré et n’ai pas lu ses 85 autres messages whatsapp, j’ai directement supprimé la conversation. Tenter de faire comprendre les choses à des gens de ce genre, s’énerver et autre ne sert à rien.. autant garder son énergie.
Il m’a encore montré par ses réactions qui il était et ce qu’il valait.

Je vous remercie tous d’avoir pris le temps de répondre, ça m’a beaucoup aidé à être en accord avec moi même.
Le temps fera le reste pour tourner définitivement la page.
Le meilleur est à venir… :) prenez soin de vous
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Bien joué le 11.07.22, 11h25 par Onmyoji
  • [+1] Bravo ! le 11.07.22, 13h29 par The_PoP
  • [+1] Bien joué le 11.07.22, 13h50 par Citadin

L_isaa a écrit :
11.07.22
Je vous remercie tous d’avoir pris le temps de répondre, ça m’a beaucoup aidé à être en accord avec moi même.
Le temps fera le reste pour tourner définitivement la page.
Le meilleur est à venir… :) prenez soin de vous
Très bien. Si tu cherches quelqu'un d'autre, sache que je suis disponible (on ne sait jamais... ).

Tu as bien fait.
Les gens qui mettent le respect à toutes les sauces, c'est souvent suspect. Ce sont les offusqués modernes, on leur fait toujours du tort.
Surtout que c'était totalement pas adapté dans ce contexte là, d'une part tu ne peux pas savoir son emploi du temps, d'autre part ce n'est pas comme si c'était irrespectueux d'envoyer un message "à cause de son emploi du temps". Tu l'insulterais oui mais c'est une question de contenu.
Pour le reste, technique habituelle pour atténuer "tu as raison mais"...
Et ça n'empêche pas qu'il le prenne mal alors que tu as raison...
Pour le reste j'espère que tu as fait plus que supprimer la conversation et l'a bloqué, c'est un grand malade de balance 85 messages dans le vide.

Bonne chance pour la suite, n'hésite pas à repasser ici.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] 100% d'accord le 11.07.22, 13h50 par Citadin
"Les gens déplorent les effets dont ils chérissent les causes"

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