Bonjour, voila tout le monde a entendu parler de l'oedipe male, l'enfant est attiré par sa mère, mais le pere l'empêche.
Insconciemment, en grandissant, l'enfant va essayer d'être meilleur ou égal à son père ( charme, intelligence, virilité ) sachant que la mère, dans un couple solide, est un peu près égal au niveau du père ( charme, intelligence, féminité ).
Voila ma théorie, les femmes que vous draguez ressembler plus ou moins à votre mère ( charme, intelligence, féminité ), après pour ceux qui veulent des femmes "mieux", il va falloir trouver une femme "mieux" et essayer de la garder.
Mais le problème, c'est peut on vraiment changer l'image de notre "mère" sachant qu'elle existe sinon il faudrait peut etre s'éloigner d'elle?
L'oedipe male
Cher daron
Lors de mon deug en psycho, il y a bien longtemps maintenant, j'avais en effet étudié le fameux oedipe. Ne parlons pas d'oedipe male mais l'oedipe tout simplement, chez la femme, c'est le concept d'électre. Pour faire court et compréhensif, on laisse entendre que les grands séducteurs à l'instar don juan, don giovani casanova relevaient d'un oedipe mal résolu. A savoir, ils étaient animés d'un désir insatiable de conquêtes fémines.
On explique l'oedipe comme la persistante folie inconsciente de "baiser" notre mère à la place du père. Bref l'oedipien mal résolu persiste à croire qu'il va pouvoir s'accaparer sa mère. Etant impossible d'arriver à ses fins, il va tout au de long de sa vie nourrir une forme de rancoeur à son égard et se reporter sur une quête interminable de femmes.
Le plus souvent, il aura tendance sans le savoir à chercher des femmes proche du physique de sa mère. Fut une époque ou avant que débute ma psychanalyse sur le divan pendant 6 ans, je collectionais des femmes blondes, yeux bleus, fines..bref un copier/coller de ma mère. Il m'aura finalement fallu un gros travail sur moi-même pour un jour m'en rendre compte et orienté mon regard sur une typologie de femmes totalement différentes. Ma ltr est brune aux yeux marrons.
L'inconvénient de l'oedipe cliniquement parlant, c'est qu'il a pour tendance de vous enfermer dans un cercle infernal de relations dont la mère est l'élément central. Un shéma de répétition.
Le concept d'électre chez le femme est le même. La fille cherchant le clone de son père.
Lors de mon deug en psycho, il y a bien longtemps maintenant, j'avais en effet étudié le fameux oedipe. Ne parlons pas d'oedipe male mais l'oedipe tout simplement, chez la femme, c'est le concept d'électre. Pour faire court et compréhensif, on laisse entendre que les grands séducteurs à l'instar don juan, don giovani casanova relevaient d'un oedipe mal résolu. A savoir, ils étaient animés d'un désir insatiable de conquêtes fémines.
On explique l'oedipe comme la persistante folie inconsciente de "baiser" notre mère à la place du père. Bref l'oedipien mal résolu persiste à croire qu'il va pouvoir s'accaparer sa mère. Etant impossible d'arriver à ses fins, il va tout au de long de sa vie nourrir une forme de rancoeur à son égard et se reporter sur une quête interminable de femmes.
Le plus souvent, il aura tendance sans le savoir à chercher des femmes proche du physique de sa mère. Fut une époque ou avant que débute ma psychanalyse sur le divan pendant 6 ans, je collectionais des femmes blondes, yeux bleus, fines..bref un copier/coller de ma mère. Il m'aura finalement fallu un gros travail sur moi-même pour un jour m'en rendre compte et orienté mon regard sur une typologie de femmes totalement différentes. Ma ltr est brune aux yeux marrons.
L'inconvénient de l'oedipe cliniquement parlant, c'est qu'il a pour tendance de vous enfermer dans un cercle infernal de relations dont la mère est l'élément central. Un shéma de répétition.
Le concept d'électre chez le femme est le même. La fille cherchant le clone de son père.
Juste une petite question pour ma curiosité personnelle: le complexe d'oedipe/électre se "crée" et se résoud vers quel âge?
Hello,
Il me semble que ce complexe se développe entre 2 et 3 ans chez l'enfant (stade oedipien).
De mémoire, on sort (normalement) de l'oedipe durant l'adolescence...
Quelqu'un de plus qualifié pourra peut-être apporter plus de précisions et me corriger le cas échéant
Il me semble que ce complexe se développe entre 2 et 3 ans chez l'enfant (stade oedipien).
De mémoire, on sort (normalement) de l'oedipe durant l'adolescence...
Quelqu'un de plus qualifié pourra peut-être apporter plus de précisions et me corriger le cas échéant
c'est plus complexeFDaron a écrit :Bonjour, voila tout le monde a entendu parler de l'oedipe male, l'enfant est attiré par sa mère, mais le pere l'empêche.
Insconciemment, en grandissant, l'enfant va essayer d'être meilleur ou égal à son père ( charme, intelligence, virilité ) sachant que la mère, dans un couple solide, est un peu près égal au niveau du père ( charme, intelligence, féminité ).
Voila ma théorie, les femmes que vous draguez ressembler plus ou moins à votre mère ( charme, intelligence, féminité ), après pour ceux qui veulent des femmes "mieux", il va falloir trouver une femme "mieux" et essayer de la garder.
Mais le problème, c'est peut on vraiment changer l'image de notre "mère" sachant qu'elle existe sinon il faudrait peut etre s'éloigner d'elle?
on ne cherche pas "sa mère" mais "une" mère dans le cas d'un oedipe mal résolu
oedipe mal résolu = demande infantiles, exigence de "fusion", peur de l'abandon, de l'inconnu, jalousie, narcissisme, etc...dont les repercussions dépassent le domaine amoureux
soyons honnête, un oedipe n'est jamais totalement résolu, d'où le besoin de "vivre à deux", sécurité, affection, etc....ça fait parti de l'humain "le complexe, est, dans une certaine mesure, nécessaire" disait freud...car, sinon, tu deviens une "machine", autonome et solitaire; le truc donc c'est d'arriver à cotrôler ses demandes infantiles (instinct, sécurité) en les sublimants (travail, etc) et en les réduisants
"le couple, c'est la possibilité d'échanger une névrose dévastatrice contre un malheur ordinaire"
freud
Pour en revenir aux femmes, ton enfance t'as obligé à t'adapter à tes parents (= avoir un comportement qui s'est adapté aux leur) t'as obligé à developpé certains traits, au détriments d'autres....Donc, au-delà de la demande affective, ce sont ces traits de carctère "amputés" que tu vas chercher chez une femme, et qui peuvent te "fasciner"
Tu peux toujours chercher à identifier ces traits (= qu'est-ce qui t'as séduit (point communs) chez tes ex-OI ?) et à les développer, MAIS comme l'homme et la femme sont fondamentalement différents sur certains point, tu restes "incomplet" donc la présence féminine est nécessaire ( à moins de te comporter en alternance comme une femme)....
[quote="papachar"] Il m'aura finalement fallu un gros travail sur moi-même pour un jour m'en rendre compte et orienté mon regard sur une typologie de femmes totalement différentes. Ma ltr est brune aux yeux marrons.[/quote]
Quel travail as tu éffectué? Est ce que tu te sens congruent ? Ce que tu oubli de dire c'est que l'on recherche aussi inconsciemment une femme du meme niveau intellectuelle/social que sa mère malheureusement pour moi ( ne vous moquez pas svp ) ma mère n'a pas une tres grande culture d'ou mon total manque d'intérêt pour la culture. Est ce remédiable?
Est ce que c'est la technique d'étre un fake un moment qui t'a permet de devenir naturel?
Quel travail as tu éffectué? Est ce que tu te sens congruent ? Ce que tu oubli de dire c'est que l'on recherche aussi inconsciemment une femme du meme niveau intellectuelle/social que sa mère malheureusement pour moi ( ne vous moquez pas svp ) ma mère n'a pas une tres grande culture d'ou mon total manque d'intérêt pour la culture. Est ce remédiable?
Est ce que c'est la technique d'étre un fake un moment qui t'a permet de devenir naturel?
Bonjour à tous,
Quelques éléments concernant le complexe d'oedipe :
- Le complexe d'oedipe est un concept qui décrit une réalité hyper complexe. Il permet de penser le développement d'un sujet mais il n'est pas une phase biologique repérable. C'est une théorie élaboré qui permet de penser la structuration du développement de la réalité psychique de l'être humain.
- Concernant le début de l'oedipe, il y a des différences de vue selon les théorisations. Pour les kleinien, il est précoce, c'est à dire dès 6 mois. Pour les freudiens orthodoxes, il commence à partir de 3 ans. Après il structure l'ensemble de la vie psychique toute notre vie...mais ses enjeux pulsionnels se re-organisent réellement après la phase de latence lors de l'adolescence.
- Le complexe d'oedipe est l'aboutissement d'un processus d'identification, aussi bien à la mère, qu'au père. Le complexe d'oedipe est donc double. Le processus d'identification conduit progressivement à une "attirance" aussi bien envers la mère, qu'envers le père. Cela explique pourquoi la résolution du complexe d'oedipe peut donner lieu à une sexualité homo-sexuelle, heterosexuelle ou bisexuelle.
- Tout le monde traverse le complexe d'oedipe. C'est un organisateur de la réalité psychique. La différence entre les gens, c'est qu'on le traverse de façon plus ou moins harmonieuse, notamment en fonction de phases plus archaïques.
- Dire que l'on est attiré par les femmes qui sont comme sa mère est un peu simpliste. Votre "choix sexuel" sera dépendant de votre structure psychique. Or cette dernière, s'est constituée notamment dans l'intersubjectivité des relations plus ou moins précoces à la mère. On aime ce qui nous ressemble, or comme vous vous etes constitué notamment à partir de votre mère, vous aurez tendance à rechercher des femmes qui lui ressemblent...Mais il y a énormement d'autres variables qui rentrent en jeu. On peut simplement repérer chez certaines personnes, une certaines tendances à effectivement rechercher des partenaires dont le comportement, ou le physique, est proche de celui de leur père ou de leur mère.
- Le complexe d'oedipe est une théorie qui permet de comprendre les fondements des théorisations pragmatiques des PUA. Sans le savoir eux mêmes, ces derniers tirent les conséquences du fonctionnement psychique sans pour autant en connaitre les fondements (et c'est normal, ce qui les intéresse, c'est les résultats). Le fait d'être le prix par exemple. Pour l'enfant, l'interdit de l'inceste doit être interiorisé. Cela engendre une certaine frustration vis-à-vis des objets parentaux. C'est cette frustration qui est rejouée dans la seduction. Si c'est trop facile, cela ne vous intéresse plus, et c'est normal. Il faut donc être le prix pour se rapprocher de ces objets archaïque inaccessibles...
Quelques éléments concernant le complexe d'oedipe :
- Le complexe d'oedipe est un concept qui décrit une réalité hyper complexe. Il permet de penser le développement d'un sujet mais il n'est pas une phase biologique repérable. C'est une théorie élaboré qui permet de penser la structuration du développement de la réalité psychique de l'être humain.
- Concernant le début de l'oedipe, il y a des différences de vue selon les théorisations. Pour les kleinien, il est précoce, c'est à dire dès 6 mois. Pour les freudiens orthodoxes, il commence à partir de 3 ans. Après il structure l'ensemble de la vie psychique toute notre vie...mais ses enjeux pulsionnels se re-organisent réellement après la phase de latence lors de l'adolescence.
- Le complexe d'oedipe est l'aboutissement d'un processus d'identification, aussi bien à la mère, qu'au père. Le complexe d'oedipe est donc double. Le processus d'identification conduit progressivement à une "attirance" aussi bien envers la mère, qu'envers le père. Cela explique pourquoi la résolution du complexe d'oedipe peut donner lieu à une sexualité homo-sexuelle, heterosexuelle ou bisexuelle.
- Tout le monde traverse le complexe d'oedipe. C'est un organisateur de la réalité psychique. La différence entre les gens, c'est qu'on le traverse de façon plus ou moins harmonieuse, notamment en fonction de phases plus archaïques.
- Dire que l'on est attiré par les femmes qui sont comme sa mère est un peu simpliste. Votre "choix sexuel" sera dépendant de votre structure psychique. Or cette dernière, s'est constituée notamment dans l'intersubjectivité des relations plus ou moins précoces à la mère. On aime ce qui nous ressemble, or comme vous vous etes constitué notamment à partir de votre mère, vous aurez tendance à rechercher des femmes qui lui ressemblent...Mais il y a énormement d'autres variables qui rentrent en jeu. On peut simplement repérer chez certaines personnes, une certaines tendances à effectivement rechercher des partenaires dont le comportement, ou le physique, est proche de celui de leur père ou de leur mère.
- Le complexe d'oedipe est une théorie qui permet de comprendre les fondements des théorisations pragmatiques des PUA. Sans le savoir eux mêmes, ces derniers tirent les conséquences du fonctionnement psychique sans pour autant en connaitre les fondements (et c'est normal, ce qui les intéresse, c'est les résultats). Le fait d'être le prix par exemple. Pour l'enfant, l'interdit de l'inceste doit être interiorisé. Cela engendre une certaine frustration vis-à-vis des objets parentaux. C'est cette frustration qui est rejouée dans la seduction. Si c'est trop facile, cela ne vous intéresse plus, et c'est normal. Il faut donc être le prix pour se rapprocher de ces objets archaïque inaccessibles...
Euh moi, je ne supporte pas ma mère, et je cherche une femme tout sauf ma mère. C'est d'ailleurs ça qui me motive pour me développer outre le fait que je serais paumé sinon car j'ai pas envie de me faire chier avec une immature et hypocrite du genre. Echappe je aux règles de l'oedipe? J'ai jamais été jaloux, et je n'avais pas la notion des sentiments jusqu'à ce que je comprenne les femmes.
Bonjour Lestat,
Ca montre bien que d'autres paramètres rentrent en jeu. Chez certaines personnes, la constitution du choix du partenaire peut justement se constituer à l'opposer de la mère.
Ca montre bien que d'autres paramètres rentrent en jeu. Chez certaines personnes, la constitution du choix du partenaire peut justement se constituer à l'opposer de la mère.
Post interressant mais je vous pose une cole .
Ca fait des années que je ne vis plus avec mon pere, j ai grandit sans lui , je n ai plus de contact , " je me suis élevé tout seul , c est a dire que je n ai jamais eu de réel rapport d autorité, toutes les decisions prise par ma mere etaient plus de l entente et de la collabortaion avec ses enfants, elle n a jamais pu ou n a jamais eu a me forcer a suivre des regles .
Je n ai donc pas de réel model paternel . Donc j en fais quoi de mon oedipe ... ?
Ca fait des années que je ne vis plus avec mon pere, j ai grandit sans lui , je n ai plus de contact , " je me suis élevé tout seul , c est a dire que je n ai jamais eu de réel rapport d autorité, toutes les decisions prise par ma mere etaient plus de l entente et de la collabortaion avec ses enfants, elle n a jamais pu ou n a jamais eu a me forcer a suivre des regles .
Je n ai donc pas de réel model paternel . Donc j en fais quoi de mon oedipe ... ?