Bonjour à tous,
Je voudrais partager avec vous quelques réflexions sur un phénomène que je rencontre et qui m'intrigue. Peut-être d'autres parmi vous l'ont il également croisé sur leur chemin.
I- La découverte
Comme beaucoup d'entre vous, j'ai été frappé par la pertinence et la logique des différentes théories existantes quand je les ai découvertes. Il y a quelques mois, j'ai donc lu avec assiduité la Mystery Methode, Swinggcatt et DiAngelo. J'ai trouvé les deux premières méthodes particulièrement dense et il me fallut quelques temps pour les lire. En parallèle, je sortais 3 à 4 fois par semaine en moyenne.
Je lisais un nouveau chapitre et je tentais le soir même de le mettre en application. J'avais par exemple quelques routines en tête que je tentais de placer. Les résultats se sont très vite sentir : numclose, kclose, fclose, etc.
II - Oula ça commence à faire beaucoup
Mais au fil de mes lectures et de mes sorties, j'ai commencé à être submergé par la théorie : faire attention à son BL, essayer de placer des routines, du role reversal, du machin, du truc, du bidule, etc.
De plus, Je prenais des notes dans un fichier word que je pouvais au départ lire chaque jour mais il commença rapidement à dépasser la centaine de page, ce qui rendait complexe sa lecture quotidienne. Je me concentrai sur ce dernier mais je me suis alors rendu compte que mes résultats commençaient à se stabiliser, voire même parfois à décroitre, car cette situation menait aux difficultés suivantes :
- J'avais dû mal à mémoriser les 50 trucs à faire,
- A force d'essayer de placer 50 trucs, je ne plaçais plus rien du tout,
- Je n'arrivais plus à penser dans l'instant, à réfléchir par exemple à ce que disait la fille.
- j'en avais marre de closer des C+ et des B-, je voulais accrocher des cibles de meilleur niveau. Je délaissais donc les autres.
Bon ça peut paraitre un peu con comme ça ! J'étais pas un robot non plus mais j'avais vraiment des difficultés à gérer les différents aspects de la sarge. Tout ça pour dire que c'était un peu le bordel dans ma tête. J'expérimentai encore l'effet modjo, de plus en plus souvent, jusqu'à un certain pallier. Je dirais un soir sur quatre "modjo", deux soirs qui se passent bien, un soir qui se passe mal. Et je trouve d'ailleurs, et je remarque cela aussi chez mes wing, que les soirs qui se passent mal, ça peut faire mal : l'impression de ne pas progresser, que tout ceci reste superficiel...
III - Finalement, qu'est ce qui fonctionne ?
Superficiel...voilà quelque chose d'important et qui depuis le début m'interrogeait. Les "améliorations" provenant du game ne seraient-elles pas superficielles, provisoires, pire même : illusoires. En effet, l'effet des méthodes ne proviendrait-il du fait qu'elles font croire que nous savons quelque chose et que donc nous sommes plus en confiance ? Ou bien ont-elles reellement en elles des éléments fondamentaux ?
J'ai commence à avoir quelques éléments de réponses il y a peu de temps. Alors que je sortais particulièrement souvent, j'ai dû laisser davantage de place à mes activités profesionnelles durant une semaine pendant laquelle je ne suis quasiment pas sorti. Je n'ai pas non plus lu de théorie cette même semaine. J'ai fini par sortir et là j'ai pris une grosse claque. Je me suis retrouvé à faire du stall avec des filles ce qui ne m'arrivait jamais et à vraiment galérer.
Je me suis donc remis à lire de la théorie, ou plutôt à relire la théorie. et c'est reparti. Mais pourquoi ? Après réflexion, il me semble nécessaire de distinguer :
- le premier effet : l'émerveillement. Vous pensez savoir quelque chose et vous êtes plus confiant. En fait, vous avez plus de succès, ne serait-ce qu'à cause de croyance provenant de votre découverte de la communauté. Cet effet dur qq mois.
- le deuxième effet : modification de surface. Vous commencez à intérgrer certaines dynamiques qui deviennent des réflexes.
La question que je me pose est donc la suivante : existe-t-il un effet plus en profondeur permettant d'éviter ces effets de yoyo selon son état d'humeur, ses lectures théoriques, etc ?
Car, fondamentalement, nous sommes bien d'accord qu'il existe des naturals extrèmements doués. Un game naturel est là marque d'une individu sain.
Toute la difficulté consiste à changer pour quelqu'un qui n'a pas un tel comportement à l'origine et cela pour des raisons psychologiques. Or les théories partent du principe qu'un tel changement peut se faire en travaillant sur le plan conscient et pré-conscient. Or il me semble remarquer que l'on rencontre parfois certaines difficultés qui renvoient à des dimensions inconscientes autrement plus complexes à démeler. Je me demande donc dans quelle mesure le fait de travailler sur certaines modifications plus profondes est possible à partir de l'internalisation du game...Car une telle modification, permettrait de limiter cet effet yoyo.
IV - Quelques solutions ?
Quelques idées :
- Lire les différentes méthodes,
- Les mettre en application en parallèle,
- Puis relire les méthodes chapitre par chapitre
- faire des soirées "à thème",
- repérer ses défauts et les travailler les uns après les autres.
- continuer à gamer des filles de niveau moyen en attendant de game du haut niveau quand cela se présente.
On passe donc de l'émerveillement à l'internalisation qui je suppose augmente de plus en plus avec le temps...
Qu'en pensez-vous ?
L'effet yoyo
je ne sais pas si mon avis compte loka, mais j'ai ressenti ce dont tu parle (d'ou ma pause annoncer pendant les fêtes qui ma permis de "réouvrir" les yeux )
je pense que le meilleur moyen pour Eviter cette effet est de ne pas trop en lire et de ce contenter de faire une seul chose a la fois ! (mystery // spike // deangelo // swingcatts) Ainsi on reduit le nombre de connaissance a internaliser et on est beaucoup plus concentrer sur notre amelioration de la méthode choisi !
Après quoi, on peux passer a la methode suivante et apprendre des "skills" nouveaux !
Même en dehors de la sarge tu dois le faire pour ton accomplissement personnel !
je pense que le meilleur moyen pour Eviter cette effet est de ne pas trop en lire et de ce contenter de faire une seul chose a la fois ! (mystery // spike // deangelo // swingcatts) Ainsi on reduit le nombre de connaissance a internaliser et on est beaucoup plus concentrer sur notre amelioration de la méthode choisi !
Après quoi, on peux passer a la methode suivante et apprendre des "skills" nouveaux !
+1 ^^ je suis d'accord !- continuer à gamer des filles de niveau moyen en attendant de game du haut niveau quand cela se présente.
- repérer ses défauts et les travailler les uns après les autres.
Même en dehors de la sarge tu dois le faire pour ton accomplissement personnel !
Finalement je ne suis pas sûr que ce soit très utiles !- faire des soirées "à thème",
C'est une étape du game indispensable qui nous permet de pas tomber dans le robot style et de finalement comprendre mieux ce que les méthode nous "offre" !On passe donc de l'émerveillement à l'internalisation qui je suppose augmente de plus en plus avec le temps...
Encore une fois Loka je me retrouve dans tout ce que tu dis.
Je pense justement qu’à notre niveau intermédiaire il faut lâcher la théorie et reprendre son courage à deux mains pour aller brancher des cibles qu’on considère encore au dessus de nos moyens. On reste dans notre confort zone avec des B maintenant.
Toute progression se fait par pallier.
Je pense justement qu’à notre niveau intermédiaire il faut lâcher la théorie et reprendre son courage à deux mains pour aller brancher des cibles qu’on considère encore au dessus de nos moyens. On reste dans notre confort zone avec des B maintenant.
Toute progression se fait par pallier.
Oui. L’erreur serait de considérer qu’on à plus rien à apprendre avec elles ce qui est faux. En plus elles ont des copines.- continuer à gamer des filles de niveau moyen en attendant de game du haut niveau quand cela se présente.
J’aurais plutôt tendance à travailler le natural (Juggler) avec le type cible que j’ai l’habitude de draguer au contraire. Et à être très carré pour les cibles « supérieures ».- faire des soirées "à thème",
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C est normal. Quand on a des resultats tres vite, il est difficile d aller plus haut. Donc, on ne progresse plus. 
Je pense que tu as trouver le bon mot : superficiel!
Les théories tel mystery nous apprennent le game sur le plan conscient :ce que la MM nous explique c'est du concret qui s'applique directement sur le terrain. On pourrait l'apparenter en exagerant un peu à un "mode d'emploi". Le problème est donc que cela ne fait pas partie de ta presonnalité! c'est un outil extérieur que l'on utilise.
Je pense qu'il s'agit la d'utiliser d'autre voix de progressions en complément de la théorie "pur".
On pourrait dans ce sens la, soit partir du superficiel et t'ameliorer en profondeur avec l'expérience ( Interiorisation)
Ex : tu gères ton PU avec méthode, en pensant aux différentes étapes,tu fais attention à respecter le manuel
ou
On pourrait partir de la profondeur (ta personnalité, tes croyances, ton expériences...)et l'exprimer vers l'exterieur (Exteriorisation, qui me semble etre une voix plus "naturelle"). Dans ce cas tu ne reflechis pas vraiment consciemment à ce que tu vas dire, tu te laisses aller à tes idées, tes emotions (ce que tu fais lorsque tu décroche le game pendant un moment)...D'ou le stall, les vieux réflexes qui reviennent si tu n'as pas suffisament internaliser la théorie.
Mais dans cette voix la c'est aussi une occasion de s'améliorer différement : tu ne cherches plus a respecter une structure mais tu cherches à t'exprimer librement et à voir ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.C'est par cette voix que les "naturals" auraient progressé à mon avis. Par cette voix il s'agit aussi de faire sa propre analyse et de comprendre ce qui ne va pas dans sa personnalité,ses croyances, voir ce qu'on peut améliorer ( suis-je capable de séduire une femme par ma simple personnalité ?Ai-je assez confiance en moi? Est-ce que je connais mes limites ? Suis-je assez cultiver? Suis-je spontannée ?etc...)
Pour résumé je pense qu'il est nécessaire de s'améliorer dans les deux sens pour diminuer "l'effet yoyo" : par la théorie mais aussi en profondeur, "faire une voyage au fond de soi" pour reprendre je ne sais plus qui.
Parce qu'en définitive votre but ultime c'est quoi ? Pour moi c'est séduire sans reflechir, spontanément (j'en suis loin mais c'est une autre affaire)
Vous en pensez quoi?
Les théories tel mystery nous apprennent le game sur le plan conscient :ce que la MM nous explique c'est du concret qui s'applique directement sur le terrain. On pourrait l'apparenter en exagerant un peu à un "mode d'emploi". Le problème est donc que cela ne fait pas partie de ta presonnalité! c'est un outil extérieur que l'on utilise.
Je pense qu'il s'agit la d'utiliser d'autre voix de progressions en complément de la théorie "pur".
On pourrait dans ce sens la, soit partir du superficiel et t'ameliorer en profondeur avec l'expérience ( Interiorisation)
Ex : tu gères ton PU avec méthode, en pensant aux différentes étapes,tu fais attention à respecter le manuel
ou
On pourrait partir de la profondeur (ta personnalité, tes croyances, ton expériences...)et l'exprimer vers l'exterieur (Exteriorisation, qui me semble etre une voix plus "naturelle"). Dans ce cas tu ne reflechis pas vraiment consciemment à ce que tu vas dire, tu te laisses aller à tes idées, tes emotions (ce que tu fais lorsque tu décroche le game pendant un moment)...D'ou le stall, les vieux réflexes qui reviennent si tu n'as pas suffisament internaliser la théorie.
Mais dans cette voix la c'est aussi une occasion de s'améliorer différement : tu ne cherches plus a respecter une structure mais tu cherches à t'exprimer librement et à voir ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.C'est par cette voix que les "naturals" auraient progressé à mon avis. Par cette voix il s'agit aussi de faire sa propre analyse et de comprendre ce qui ne va pas dans sa personnalité,ses croyances, voir ce qu'on peut améliorer ( suis-je capable de séduire une femme par ma simple personnalité ?Ai-je assez confiance en moi? Est-ce que je connais mes limites ? Suis-je assez cultiver? Suis-je spontannée ?etc...)
Pour résumé je pense qu'il est nécessaire de s'améliorer dans les deux sens pour diminuer "l'effet yoyo" : par la théorie mais aussi en profondeur, "faire une voyage au fond de soi" pour reprendre je ne sais plus qui.
Parce qu'en définitive votre but ultime c'est quoi ? Pour moi c'est séduire sans reflechir, spontanément (j'en suis loin mais c'est une autre affaire)
Vous en pensez quoi?
Salut,
Je me présente, je m appelle BenJ, j'ai 21 ans et j habite en région parisienne.
Je ne sais pas très bien ou atterira ce msg mais je le jette comme une bouteille à la mer.
Je ne cerne pas encore la notion de "communauté FTS" parce que c'est un site ou chaque mec post leur vécu, demandant conseils aux Grand manitou Ross Jefries, Frenchkiss et toute la clik!
Moi ce que je veux dire, c'est qu'il faut assumer sa personne et ceci passe par une recherche d'un équlibre ( physique et mental).Et ca c'est une chose que j 'arrive pas à acquérir.
Je ne pense pas être un "AFC" mais je me définirais plus comme un flemmard qui ne se bouge pas. C'est bien beau la théorie mais il n'y a que dans l'action que l'on apprend.
Je lance une enigme:
-Je suis mignon, enrobé et avenant.
-Je ne me fais jamais violence ( sauf quand je suis au bord du gouffre).
-J'aime me plaindre et apprécie ces moments de solitude devant FTS à lire un manuel de séduction
Qui suis-je???....Toi?Nous?Eux? Moi??
Moi je me cherche et j ai pas honte de le dire, je me pose des questions, je sais pas ou je vais, je suis dans une phase de ma vie ou j'ai besoin d 'avoir des reponses.J'ai besoin de remonter mon estime et ma confiance.
Si tu lis ce message peut-etre k tu t'y reconnaitras.....
Je me présente, je m appelle BenJ, j'ai 21 ans et j habite en région parisienne.
Je ne sais pas très bien ou atterira ce msg mais je le jette comme une bouteille à la mer.
Je ne cerne pas encore la notion de "communauté FTS" parce que c'est un site ou chaque mec post leur vécu, demandant conseils aux Grand manitou Ross Jefries, Frenchkiss et toute la clik!
Moi ce que je veux dire, c'est qu'il faut assumer sa personne et ceci passe par une recherche d'un équlibre ( physique et mental).Et ca c'est une chose que j 'arrive pas à acquérir.
Je ne pense pas être un "AFC" mais je me définirais plus comme un flemmard qui ne se bouge pas. C'est bien beau la théorie mais il n'y a que dans l'action que l'on apprend.
Je lance une enigme:
-Je suis mignon, enrobé et avenant.
-Je ne me fais jamais violence ( sauf quand je suis au bord du gouffre).
-J'aime me plaindre et apprécie ces moments de solitude devant FTS à lire un manuel de séduction
Qui suis-je???....Toi?Nous?Eux? Moi??
Moi je me cherche et j ai pas honte de le dire, je me pose des questions, je sais pas ou je vais, je suis dans une phase de ma vie ou j'ai besoin d 'avoir des reponses.J'ai besoin de remonter mon estime et ma confiance.
Si tu lis ce message peut-etre k tu t'y reconnaitras.....
Un simple être-humain comme nous tous.Qui suis-je???....Toi?Nous?Eux? Moi??
------------------Madonna a écrit :Chacun son karma, si on veut changer sa destinée, il faut être actif. En restant assis, la vie s'impose à vous.
Hé bien, c'est comme toute capacité acquise, il faut un certain temps pour l'internaliser et en faire un reflexe conditionné.Superficiel...voilà quelque chose d'important et qui depuis le début m'interrogeait. Les "améliorations" provenant du game ne seraient-elles pas superficielles, provisoires, pire même : illusoires.
[mode technique on]
Le cerveau comme vous le savez très certainement est composé de neurones et de fils de connexion entre eux.
Lorsqu'on apprend une information, une connexion s'effectue entre les neurones qui ont été affectés pour "contenir" l'information et qui par conséquent doivent être sollicités pour retrouver cette information.
Au début, ce n'est qu'un simple fil de connexion, mais si l'on répéte l'information régulièrement, d'autres fils vont se fixer aux neurones correspondants, et au final, au lieu d'un simple chemin avec un ou deux fils de connexion, cela va devenir une véritable autoroute constituée d'innombrable fils.
Plus le nombre de connexions est important, plus l'information est considérée comme importante et plus facile sera l'accés à cette information.
Et au contraire à moins que ce que l'on appelle le gainage ai été effectué, les fils de connexions peuvent être réaffectés si l'on ne répète plus l'information.
[mode technique off]
Par conséquent, s'imprégner de la théorie est important car cela permet de prendre conscience de concepts schématisés mis en évidence par d'autres personnes et donc de gagner du temps.
La reflexion est importante car elle permet de trier la théorie et d'organiser l'agencement des connexions entre les neurones.
Mais aussi et surtout, la pratique est importante pour finaliser le tri, stabiliser et fixer ces connaissances, les valider et pouvoir enfin les utiliser comme un reflexe conditionné.
Pas d'accord, un game naturel prouve seulement que l'individu a été imprégné par le processus depuis une très longue période (généralement l'enfance), et qu'il pratique depuis ce temps là et a donc internalisé complètement le processus (voir l'explication technique au dessus pour savoir à quoi ressemble son cerveau).Un game naturel est là marque d'une individu sain.
Oui, à condition de pratiquer régulièrement.On passe donc de l'émerveillement à l'internalisation qui je suppose augmente de plus en plus avec le temps...
D'ailleur pour faire un parallèle tout con, je dirais simplement qu'on passe de l'émerveillement de l'enfant à la maturité de l'adulte dans la pratique de ce processus acquis.
Hello Benj
2/Ross jeffries n'ecrit pas sur FTS
3/Frenchkiss n'est pas un PUA
Et comme disait untel plus haut, l'apprentissage c'est d'abord e la théorie, ensuite de l'action (même si on obtient tout de même des resultats bien au dessus de la moyenne rien qu'avec la théorie.)
1/ FTS c'est bien plus que ça, c'est un endroit ou on échange des idées et des concepts pour approfondir notre connaissance des relations sociales. C'est aussi là que j'ai rencontré mes wingsJe ne cerne pas encore la notion de "communauté FTS" parce que c'est un site ou chaque mec post leur vécu, demandant conseils aux Grand manitou Ross Jefries, Frenchkiss et toute la clik!
2/Ross jeffries n'ecrit pas sur FTS
3/Frenchkiss n'est pas un PUA
C'est clair que tu arriveras pas à t'assumer si tu bouges pas. Un grand interet du structural game (selon moi): tu peus simuler un bon inner game, obtenir des résultats, renforcer ton inner game, et de mieux en mieux...Moi ce que je veux dire, c'est qu'il faut assumer sa personne et ceci passe par une recherche d'un équlibre ( physique et mental).Et ca c'est une chose que j 'arrive pas à acquérir.
Je ne pense pas être un "AFC" mais je me définirais plus comme un flemmard qui ne se bouge pas. C'est bien beau la théorie mais il n'y a que dans l'action que l'on apprend.
Et comme disait untel plus haut, l'apprentissage c'est d'abord e la théorie, ensuite de l'action (même si on obtient tout de même des resultats bien au dessus de la moyenne rien qu'avec la théorie.)
un AFC ?Je lance une enigme:
-Je suis mignon, enrobé et avenant.
-Je ne me fais jamais violence ( sauf quand je suis au bord du gouffre).
-J'aime me plaindre et apprécie ces moments de solitude devant FTS à lire un manuel de séduction
Qui suis-je???.
Pardon, un rafc ^^ allez bouge toi un peu et ca viendra, FTS est une mine d'or pour les types comme nous (enfin, comme toi maintenant, je t'ai un peu laissé derrière depuis que j'ai commencé ya deux mois)Moi je me cherche et j ai pas honte de le dire, je me pose des questions, je sais pas ou je vais, je suis dans une phase de ma vie ou j'ai besoin d 'avoir des reponses.J'ai besoin de remonter mon estime et ma confiance.