[Alpha Prime] The concept

On a traité de l'alpha mâle de long en large sur le forum.Et j'ai une vision autre de l'alpha que celle développée dans les divers sujets.Précision importante,ce qui a été dit avant est vrai,mais insuffisant à caractériser certains points que je m'en vais soulever.

Sur un autre forum,je discutais avec SBN qui pensait comme le pense la majorité qu'un Alpha mâle c'est celui qui domine les autres,car c'est la définition que donnent les ethnologues.Mais ils ne tiennent pas compte dans leur définition d'un facteur à prendre ABSOLUMENT en compte quand il s'agit de rapports entre être humains,la cohabitation.

Je vais commencer par nuancer la définition.La différence sera certes fine,mais bel et bien présente .On passe donc du "un alpha mâle est le mâle qui domine les autres " à "un Alpha mâle c'est un mâle qui inspire le respect" .Vu comme cela ,ces deux phrases sont pratiquement identiques,mais poussons la réflection plus loin.Est ce que inspirer le respect implique une acendance psychologique (et parfois même physique) quasie monarchale induite par le mot "domination" ?

Avant de revenir au sujet,on va prendre un cas qui arrive souvent en sciences.Quand on parle des astres ,qui doit-on écouter ?L'astronaume ou bien l'astronaute ?Mmm choix très difficile,car en effet si l'un connait mieux les théories ,l'autre lui est allé sur le terrain et a l'expérience du terrain.Le deuxième est plus réputé et plus adulé des foules ,mais ne peut en aucun cas prétendre remettre en cause la parole du premier.

Il en est ainsi pour les relations entre l'alpha,et l'alpha prime.Si l'alpha se complait à jouer au petit dictateur (prend les décisions concernant l'ensemble du groupe qui suit comme des moutons de panurge),l'alpha prime lui ne s'interesse qu'à ce qui le touche de près,et ne fait que ce dont il a envie.L'alpha ne peut rien lui imposer,parce qu'il n'a aucune ascendance sur lui.

Avantages qu'il y a à être l'alpha :Vous êtes le petit chef,tout le monde vient vous voir et vous demander votre avis sur des sujets sur lesquels vous n'avez la plus part du temps aucun interêt ou quelque chose à foutre.Votre parole fait foi,et elle est suivie scrupuleusement comme le sont les saintes écritures dans les familles ultra conservatrices.Vous êtes toujours dans la lumière des projecteurs.Et quiconque entre dans votre set devra demander votre permission.Vous avez pratiquement un droit de vie ou de mort sur qui reste dans le set qui on éjecte.Vous êtes au courant de TOUT ce qui arrive aux membres de votre set.

Inconvénients :Vous subissez les attaques des jeunes loups de manière systématique.Vous devez gèrer les conflits dans votre groupe et faire attention pour éviter que ce dernier se morcelle en groupuscules.Vous n'avez jamais de temps pour vous même,vous êtes un véritable politicien social.Les problèmes des autres vous pourissent la vie,car l'épaule sur laquelle tout le monde vient pleurer (quand bien même ils n'ont pas écouter vos conseils) c'est la votre.

Avantages et inconvénients qu'il y a à être L'alpha prime :Des inconvénients il n'y en a pas.Vous êtes dans l'ombre,vous faites TOUT ce que vous voulez,personne ne se soucie de vous.Quand une situation ne vous satisfait pas,vous n'en avez rien à foutre que le groupe se morcelle ou pas,vous zappez le groupe en entier.Et vous vous installez ailleurs.Les seules règles auxquelles vous vous pliez sont les votres au sein d'un groupe,personne ne peut vous forcer à faire quoi que ce soit.

Donc,les Despotes soyez Alphas.Les autres,quand on veut une vie tranquille comme moi,être Alpha Prime c'est l'idéal.

RR

http://gestion.monster.ca/6528_fr-CA_pf.asp

Un ami m'avait dit que les nouveaux leaders -bons chefs d'entreprise- n'etaient plus ceux qui inspirent la peur mais ceux qui font émerger la créativité de leurs employés, du plus humble au cadre supérieur.

Pourrai t on y voir une correlation avec l'alpha prime ? Je ne pense pas, mais peut être un changement du status du Leader actuel.

l'alpha prime que Asles décrit aurait plutot le role de consultant a mon avis
Il est au moins autant compétant que le dirigeant mais est détaché des interets de la société et ne subit pratiquement aucune authorité
Il expose son point de vue et se fiche de savoir si les autres sont d'accord

J'ai quand même un doute sur la définition que tu donnes de l'Alpha prime

Vous êtes dans l'ombre,vous faites TOUT ce que vous voulez,personne ne se soucie de vous.Quand une situation ne vous satisfait pas,vous n'en avez rien à foutre que le groupe se morcelle ou pas,vous zappez le groupe en entier.Et vous vous installez ailleurs

Tous les passages que j'ai mis en gras me semblent un peu incohérent avec le côté sociable que se doit d'avoir un alpha justement. Chacun sa vision certes mais la j'ai l'impression que ca incite au retranchement. Le fait que "personne ne se soucie de nous" me rappelle justement une des caractèristiques de l'AFC timide et complexé qui n'arrive pas à s'imposer dans un groupe. La tu dis que l'on peut zapper le groupe en entier mais à force de voguer de groupe en groupe , on a plus aucune attache.

Ca me rappelle l'article sur le reveil du Lion de Frenchkiss, au final l'aplha prime tel que tu le montre n'est pas le lion qui se detache du groupe des moutons mais seulement un mouton qui va rejoindre un autre troupeau : celui des pseudo-incompris qui s'isolent et deviennent associaux.

Faites donc tout ce que vous voulez , tout en gardant des liens avec tous ces groupes , même s'ils vous déplaisent, de toute facon comme vous êtes l'Alpha prime , vous faites ce que vous voulez et personne ne peut vous forcer à faire quoi que ce soit

Enfin , tout ca pour dire que chacun trouve en l'Alpha ou l'Alpha prime sés préfèrences en jugeant de ses avantages et de ses inconvénients, tu peux pas dire qu'il n'y a pas d'inconvénient à être un alpha prime , sinon pourquoi certains choisiraient d'être Alpha.

Perso , j'aime bien l'Alpha

Je suis d'accord avec cette vision.

Alpha = le roi lion de la jungle

Alpha prime = le tigre solitaire = Charles Bronson dans "Il était une fois dans l'ouest"

en gros

Voilà un (petit) extrait d'une étude sur Nietzsche qui, à mon avis, éclaire le sujet :

Citation de Nietzsche : Les philosophes authentiques sont des dirigeants et des législateurs : ils disent “c’est ainsi que cela doit être !”, ils déterminent premièrement la direction et l’objectif de l’être humain et s’appuient pour cela sur le travail préparatoire de tous les ouvriers philosophes, de tous ceux qui sont venus à bout du passé, – de leur main créatrice ils saisissent l’avenir, et tout ce qui est et qui a été devient pour eux un moyen, un outil, un marteau. Leur “connaissance” est création, leur création est une législation, leur volonté de vérité est – volonté de puissance. – Y a-t-il aujourd’hui de tels philosophes ? Y a-t-il jamais eu de tels philosophes ? Ne doit-il pas y avoir de tels philosophes ?

Mais il ne faut surtout pas concevoir leur législation ou leur exercice du pouvoir sur le modèle habituel. Ils ne peuvent imposer ces lois au troupeau, car elles se dénatureraient aussitôt qu’elles seraient employées dans une perspective de domination. Il s’agit de nouvelles valeurs, qui ne peuvent pas être pensées en référence à celles du monde actuel.

Petite analyse :

Tout comme un Alpha Classique, il légifère en créant de nouvelles valeurs promouvant le jeu, la vie.

Alors que l’Alpha Classique dirige en usant de la force et de son charisme, l’Alpha Prime est une « force tranquille », qui suit ses envies. Finalement il dirige dans le sens où le mystère qui l’entoure fait converger les regards sur lui.

Métaphore à la con : un Alpha Classique cherche à rayonner sur l’ombre qui représente le troupeau, un Alpha Prime est une force de l’ombre qui attire le troupeau sans le vouloir.

Pas mal ce concept...
C'est effectivement ce qu'on peut observer autour de nous.
C'est ça l'ironie: l'Alpha n'a aucun pouvoir sur l'Alpha Prime alors que celui-ci a, sans focrément le vouloir, un certain degré de pouvoir sur l'Alpha.

Si l'Alpha n'est pas suffisement sage, il fait de l'Alpha Prime son ennemi: celui qui contrecarre son autorité. D'ailleur j'ai déjà pu observer ce genre de litige où l'Alpha s'en prenait à l'Alpha Prime sans vraiment savoir ce qui lui prenait... L'Alpha Prime lui fait perdre les pédales. ^^ La nouvelle se répendait et tout le monde prenait l'Alpha pour un con qui agit sans raison. (alors que la raison, consciente ou non, existe bel et bien)
C'est comme ça que l'Alpha peut perdre son statut.

Daz a écrit :J'ai quand même un doute sur la définition que tu donnes de l'Alpha prime

Vous êtes dans l'ombre,vous faites TOUT ce que vous voulez,personne ne se soucie de vous.Quand une situation ne vous satisfait pas,vous n'en avez rien à foutre que le groupe se morcelle ou pas,vous zappez le groupe en entier.Et vous vous installez ailleurs
Tous les passages que j'ai mis en gras me semblent un peu incohérent avec le côté sociable que se doit d'avoir un alpha justement. Chacun sa vision certes mais la j'ai l'impression que ca incite au retranchement. Le fait que "personne ne se soucie de nous" me rappelle justement une des caractèristiques de l'AFC timide et complexé qui n'arrive pas à s'imposer dans un groupe. La tu dis que l'on peut zapper le groupe en entier mais à force de voguer de groupe en groupe , on a plus aucune attache.

Comment peux tu mettre un doute la définition d'un concept qui n'a pas été inventé par toi ?.Chaque créateur défini sa création et son domaine d'application.Les critiques eux leur rôle se résume à deux choses :Expliquer la création (tâche qui n'incombe pas au créateur) ,dire si la création marche en regardant si on ne peut pas pousser le raisonnement plus loin.C'est juste un rappel.

Ensuite,Qui a dit qu'un Alpha était forcément sociable ?Ce n'est dit nul part.On se base sur le principe éculé que ce qui guide un individu c'est son interêt.Il y a autant d'alphas différents que d'individus sur terre,certains paramètres ne feront donc pas parti des paramètres qu'on retiendra lors d'une définition générale,car ils sont beaucoup trop tendancieux.De ce fait,au lieu de définir un alpha en fonction de ses objectifs,on le définira en fonction de son rôle.Car le rôle au sein de la communauté lui ne changera pas.

De ce fait,un Ice man aura une manière de "diriger" différente d'un type complètement extraverti.

Ensuite :Qu'est ce qui incite au retranchement ?Le fait de n'avoir rien à foutre des histoires qui ne nous concernent pas ?Tu es dans le groupe ,s'ils vont en boite et que tu veux y aller tu y vas.Si tu ne veux pas y aller,tu t'en vas dans un pub sarger.S'ils parlent de politique et que ça te fait chier,tu t'en vas ou bien tu attrapes un magasine.C'est une mise à l'eccart VOLONTAIRE et non SUBIE.

Gardez toujours à l'esprit que la différence entre un Afc,et un Pua c'est que le Pua lui a le loisir de choisir les batailles qu'il livre.
Ensuite,je ne me souviens plus de qui est cette citation "Seul un homme dont la virilité ne souffre d'aucune contestation peut se permettre d'avoir l'air efféminé".

Il vaut mieux être seul que mal accompagné.J'ai reigné de manière ultra despotique sur mon groupe d'amis pendant deux ans.Je sais quels étaient mes avantages,et quels étaient les inconvénients de ce rôle.Si je m'en suis débarassé c'est qu'il y a une bonne raison :Je n'aime m'occuper que des choses qui me concernent de près.J'en étais arrivé à un point où 100% des couples dans mon entourage s'étaient formés lors de soirées que j'avais organisées.

J'ai été déçu des être humains,99% des gens ne méritent pas qu'on perde autant de temps.Je m'en suis rendu compte tôt,c'est un coup de bol.Mais trente ans plus tard la pilule aurait été dure à avaler.

Daz a écrit : Ca me rappelle l'article sur le reveil du Lion de Frenchkiss, au final l'aplha prime tel que tu le montre n'est pas le lion qui se detache du groupe des moutons mais seulement un mouton qui va rejoindre un autre troupeau : celui des pseudo-incompris qui s'isolent et deviennent associaux.

Faites donc tout ce que vous voulez , tout en gardant des liens avec tous ces groupes , même s'ils vous déplaisent, de toute facon comme vous êtes l'Alpha prime , vous faites ce que vous voulez et personne ne peut vous forcer à faire quoi que ce soit

Enfin , tout ca pour dire que chacun trouve en l'Alpha ou l'Alpha prime sés préfèrences en jugeant de ses avantages et de ses inconvénients, tu peux pas dire qu'il n'y a pas d'inconvénient à être un alpha prime , sinon pourquoi certains choisiraient d'être Alpha.

Perso , j'aime bien l'Alpha

Ce passage montre que tu n'as pas compris grand chose à ce qu'enseigne fts.Fts ne se prétend pas (sinon je le saurai vu que je suis un ancien) vous montrer LA voie.Fts vous donne des armes pour vous amener à faire vos choix dans votre propre vie.De ce fait ,je trouverai ça HORRIBLE que quelqu'un perde son essence (sa personnalité ) pour épouser un pseudo concept qu'il a du mal à comprendre.

Mais c'est clair,qu'avec ma vie d'Alpha Prime je suis un gros associal n'est ce pas ?

Tu confonds tout,cela vient du fait que tu ne fasses pas la différence entre "faire un choix,et subir un choix".Quelqu'un qui n'en a rien à foutre et qui le montre ou qui le dit,tout le monde sait que ça le fait chier.Quelqu'un qui s'isole et se tait,personne ne sait que ça le fait chier,résultat il est le timide que tu décris ,qui est l'antithèse même de l'alpha prime.

Quand on part d'un groupe c'est pour s'en former un nouveau,ou en intègrer un déjà formé conforme à nos attentes.Dire qu'il forme un groupe d'associaux c'est une ineptie,vu que l'Alpha prime est dabord un alpha qui n'en a rien à foutre de tout ce qui ne le concerne pas.Celui la quand il entre ou forme un nouveau groupe,il SELECTIONNE QUI en fait partie.Résultat il se retrouve avec des gens qui sont conformes à SES attentes.

A quoi servirait ensuite de garder des liens avec des gens qu'on a zappés ?Quand on zappe,on zappe ,même si la personne fait des pieds et des mains pour reprendre le contact.J'ai appris à mes dépends qu'on ne change pas les gens,on découvre juste leur vrai visage avec le temps.

Il n'y a aucun inconvénient à être un alpha prime.Car j'aime bien me retrouver de temps en temps tout seul.Certains ne supportent pas ces quelques heures de solitude,moi je les affectionne sans elles je ne serai pas équilibré.Donc si passer votre dimanche après midi,et votre lundi soir seul avec vous même ne vous effraye pas,être un alpha prime n'aura AUCUN inconvénient.

Libre à celui qui veut gâcher son temps et ses belles années en futilités qui n'ont d'écho que son égo.Moi j'ai mieux à faire.Je voulais juste signaler à ceux qui commencent qu'il n'y a pas qu'une seule voie.

Que l'alpha décrit de manière "carrée" ne le reste pas éternellement,il se fera toujours tacler par un jeune loup (chose qui a failli m'arriver à maintes reprises).Son parcours n'est que combat d'influence,il n'a pratiquement JAMAIS de repos.

Moi j'aspire à la tranquilité,et seul ce statut d'Alpha Prime la procure.

RR

Asles a écrit :

Avantages et inconvénients qu'il y a à être L'alpha prime :Des inconvénients il n'y en a pas.Vous êtes dans l'ombre,vous faites TOUT ce que vous voulez,personne ne se soucie de vous.Quand une situation ne vous satisfait pas,vous n'en avez rien à foutre que le groupe se morcelle ou pas,vous zappez le groupe en entier.Et vous vous installez ailleurs.Les seules règles auxquelles vous vous pliez sont les votres au sein d'un groupe,personne ne peut vous forcer à faire quoi que ce soit.

Donc,les Despotes soyez Alphas.Les autres,quand on veut une vie tranquille comme moi,être Alpha Prime c'est l'idéal.

RR

Asles comme d'habitude tes concepts me parlent. Cette envie d'être alpha prime je l'ai également car j'ai longtemps été leader ( d'un goupe de musique ), des potes etc... et c'est vrai qu'être leader crée automatiquement des responsabilités et des poids.
Tandis que ce que tu appelles alpha prime me fait penser à une théorie étayée dans un bouquin qui s'intitulait ,je crois, "la théorie du dauphin" . Bouquin d'ailleurs super interressant que je ne retrouve pas dans ma bibli.On à du "oublier " de me le rendre.
Bon cette théorie enseigne que les dauphins sont "joueurs " et ils passent leur temps à se faire plaisir et ils n'ont peur de personne probablement à cause de leur capacités. Ils sont même les seuls à ne pas craindre le requin ( l'alpha mâle ). Je crois même qu'ils arrivent à bousiller un requin en lui tapant dans le foie avec leur bec .
Cela d'ailleurs ne les interresse pas, ils ne le font que dans l'obigation (AMOG)car tout ce qui les interesse c'est jouer ( sarger) dès que le coin dans lequel ils sont n'est plus assez: fun, éclairé, giboyeux.. ils décalent. J'ai trouvé un parallèle amusant avec le conceprt d'asles.
Bravo et continue.

"La stratégie du dauphin" : http://www.fccq.ca/Documents/1/4731-Doc ... ai2006.pdf

J'ai oublié de dire merci à Asles pour ce post revigorant !