J'ai lu Pouvoir illimité et L'eveil de votre puissance interieure...
ces livres m'ont en quelque sorte revelé des choses evidente que je ne prenais jusqualors pas en compte, j'ai été élevé a des hauteurs inestimables (on dirait que je parle comme lui !)
MAIS,
apres 4mois d' exces d'enthousiasme en ayant comme compagnon de chevet ces deux livres, je suis tombé dans une profonde depression a me poser mille et une questions sur moi et tout ce qui m'entoure... le regard des autres, gestes, caractere, comportement, vocabulaire... une espece de paranoia successive qui s'est installé, et chacune de mes relation devient faussé, car mes interlocuteurs sentent une confusion entre mes propos et mon comportement, que je ressens aussi... ce sont les gens de tout les jours, des clients, mais aussi mes amis, et surtout ma famille !
Maintenant, je veux oublié tout cela, ou plutot en tirer une leçon, qui fait que c'est ma SOURCE qui est remise en question... et je veux decouvrir la PNL, depuis le debut, comme pour tout débutant, qui commence de tres bas...
ALORS, quels sont vos conseils pour débuter la PNL, j'ai acheté 'Les secrets de la communication', je ne l'ai pas commencé.
Les Ouvrages qui m'aiderait a reveiller ma source, définitivement, et puis Commencer, et ne plus jamais s'arreter, comme le titre d'un post d' inner game.
(Livre) PNL apres Robbins...
Moderation IceCold:
Arrete de troller les discussions de PNL.
Arrete de troller les discussions de PNL.
Définitivement pas pour débutant, tu risques de te heurter à des notions que tu ne possèdes pas encore.
Que conseillerais-je pour commencer, dur a dire puisque mon parcours dans la PNL est assez chaotique. essayons tout de même :
Comprendre la PNL : John Seymour & Martin Shervington
La PNL appliquée : Guy Missoum
Ou encore La PNL pour les nuls
Un autre conseil, NE TOUCHE JAMAIS A DU ROBBINS !!!!
Si tu t'intéresses particulièrement au recadrage, je conseillerais Mindlines de Michael Hall qui est une perle en ce qui concerne le recadrage conversationnel.
Si tu veux voir les bases historiques de la PNL : La structure de la magie par Bandler et Grinder. Ce livre pose les bases du Méta-Modèle.
Si tu es prestidigitateur : Sleight of Mind par Ian Gordon Harling et Martin Nyrup.
Voila
Keep Sparkin'
Que conseillerais-je pour commencer, dur a dire puisque mon parcours dans la PNL est assez chaotique. essayons tout de même :
Comprendre la PNL : John Seymour & Martin Shervington
La PNL appliquée : Guy Missoum
Ou encore La PNL pour les nuls
Un autre conseil, NE TOUCHE JAMAIS A DU ROBBINS !!!!
Si tu t'intéresses particulièrement au recadrage, je conseillerais Mindlines de Michael Hall qui est une perle en ce qui concerne le recadrage conversationnel.
Si tu veux voir les bases historiques de la PNL : La structure de la magie par Bandler et Grinder. Ce livre pose les bases du Méta-Modèle.
Si tu es prestidigitateur : Sleight of Mind par Ian Gordon Harling et Martin Nyrup.
Voila
Keep Sparkin'
MagicSpark a écrit :
Un autre conseil, NE TOUCHE JAMAIS A DU ROBBINS !!!!
Voila
Keep Sparkin'
ce pauvre tony robbins se fait souvent tirer les oreilles sur FTS
bon, pour redevenir sérieux, en effet les livres de bandler and co sont importants
seulement, comme pour la drague, vous devez lire l'anglais
il n'y a pas de secret : 95 % DE CE QUI EST UTILE SUR INTERNET POUR NOUS EST EN ANGLAIS
à méditer
J'ai vécu un peu le même genre de chose que toi après avoi lu Robbins, une sorte de malaise ambiant où tu n'arrêtes pas de te remettre en question, de chercher qui tu es, etc..
Je ne pense pas que ce soit si négatif que ça comme expérience. Je l'attribue au fait que beaucoup de tes anciennes valeurs se bousculent avec les nouvelles, d'où un petit chaos intérieur de quelques mois.
La solution a été de voir encore plus les gens, de sortir toujours plus, et de repartir sur des bouquins plus "neutres" concernant la PNL : "La PNL pour les nuls", "Derrière la magie".
bonne suite
Je ne pense pas que ce soit si négatif que ça comme expérience. Je l'attribue au fait que beaucoup de tes anciennes valeurs se bousculent avec les nouvelles, d'où un petit chaos intérieur de quelques mois.
La solution a été de voir encore plus les gens, de sortir toujours plus, et de repartir sur des bouquins plus "neutres" concernant la PNL : "La PNL pour les nuls", "Derrière la magie".
bonne suite
Bonjour,
Ainsi dans ta lecture de A.Robbins, je crois savoir quelles ont été tes erreurs :
Comme l'a dit JackWelch :
parceque le travail de changement de valeur (destruction de l'ancienne valeur + construction de la nouvelle valeur) a été baclé.
Contrairement à ce que proclame A.Robbins, on ne peut pas changer de valeurs qui sont ancrées consciemment et inconsciemment en nous depuis des années (parfois des decennies) d'un claquement de doigt. D'abord cela requiert une conviction qui ne peut reposer que sur une analyse solide. Si vous avez baclé votre introspection qui n'est autre que la justification, le fondement de votre changement de valeur alors les lacunes se manifesteront par la suite sous la forme de doutes particulièrement tenaces.
Ces doutes sont des failles logiques que vous avez occulté ou auxquels vous n'avez pas fait face car vous n'avez pas pris le temps de vous poser toutes les questions nécessaires. Ainsi en pleine période de changement vous vous retrouvez le cul entre deux chaises ne savant plus si vous devez revenir à votre place et les questions, les doutes que vous avez occulté vous assaillent maintenant dans une position inconfortable.
Le travail de changement de valeur c'est un peu comme arrêter de fumer. Ca me fera toujours sourire les mecs qui veulent arrêter de fumer du jour au lendemain sur un coup de tête (analogie : changer de valeur sur un coup de tête) et qui craquent au bout d'une semaine (analogie : "le naturel revient au galop" comme on dit). Comment voulez-vous arrêter de fumer si vous n'avez pas murement réfléchi à ce qu'implique le fait de fumer et à ce qu'implique le fait de ne plus fumer? changer de valeur n'est pas si différent : comme arrêter de fumer, cela demande un effort psychologique, de lutter contre des habitudes qui nécessite une conviction sans failles qui repose sur une analyse sans failles. Et comme arrêter de fumer, cela requiert une phase de consolidation, d'intégration où l'effort conscient répété imprègne l'inconscient de façon à atteindre un état de paix où l'inconscient et le conscient ne se battent plus l'un contre l'autre mais sont homogènes. Et cette dernière phase est particulièrement longue car l'inconscient a besoin de répétitions (donc de temps) pour changer, contrairement à la conscience.
Ceci dit, je suis pour l'état d'esprit A.Robbins qui consiste à se remettre en cause et ne pas attendre des années à atteindre un "seuil émotionnel" pour débuter un travail sur soi même. Seulement il faut distinguer le travail superficiel (modifie seulement l'image) du travail en profondeur (modifie l'identité) : si effectivement on peut instantanément amorcé un changement, ce changement lui ne peut se faire instantanément.
Imprégnation des valeurs de A.Robbins :
Sonny Doe tu auras beau lire autant de livres (sur la PNL ou autre) que tu voudras, tant que tu accumuleras des connaissances sans les analyser rigoureusement tu retomberas dans les même travers. Tu peux enrichir ton analyse de celle des autres mais tu ne peux pas contruire ton identité sur l'analyse et la conviction des autres. Pour avoir lu l'Eveil de votre Puissance Intérieure, je vois très bien comment on peut changer d'identité sur l'analyse et la conviction de A.Robbins sans prendre de recul et en faire les frais par la suite. C'est d'ailleurs le côté gourou de A.Robbins : il ne vous fournit pas que des outils, il vous convertit à ses valeurs. Et il est doué pour ca, raison pour laquelle je te rejoins quand tu le rends responsable de cette mauvaise expérience.
En espérant avoir pu t'aider,
Logrus
Je ne répondrai pas par des références de bouquins car tu as mal interprêté ton expérience et c'est pour moi le sujet de ton post :Maintenant, je veux oublié tout cela, ou plutot en tirer une leçon, qui fait que c'est ma SOURCE qui est remise en question... et je veux decouvrir la PNL, depuis le debut, comme pour tout débutant, qui commence de tres bas...
Tu sembles rendre responsable l'auteur d'un développement personnel infructueux (et dans un sens tu n'as pas tort, cf la fin du post pour comprendre cette retenue) alors que de mon point de vue c'est toi qui en est reponsable. La lecon que tu aurais dû tiré de cette expérience n'est pas de trouver des sources de qualité (traduire par je suis dépendant de la médiocrité/qualité de ce que je lis) mais d'être capable de recul, de critique, d'analyse quelque soit ta lecture et quelque soit le prestige de l'auteur de façon à ce que toi, quelque soit ta source, tu en retires des idées de qualité.Quelle leçon dois-tu tirer d'un échec suite à la lecture de A.Robbins?
Ainsi dans ta lecture de A.Robbins, je crois savoir quelles ont été tes erreurs :
- - tu as pris pour agent comptant l'idée qu'on puisse changer de valeur instantanément
- tu t'es imprégné des valeurs de A.Robbins mais tu ne les as pas construit toi-même
Comme l'a dit JackWelch :
Et pourquoi l'ancienne valeur se bouscule avec la nouvelle?Je l'attribue au fait que beaucoup de tes anciennes valeurs se bousculent avec les nouvelles, d'où un petit chaos intérieur de quelques mois.
parceque le travail de changement de valeur (destruction de l'ancienne valeur + construction de la nouvelle valeur) a été baclé.
Contrairement à ce que proclame A.Robbins, on ne peut pas changer de valeurs qui sont ancrées consciemment et inconsciemment en nous depuis des années (parfois des decennies) d'un claquement de doigt. D'abord cela requiert une conviction qui ne peut reposer que sur une analyse solide. Si vous avez baclé votre introspection qui n'est autre que la justification, le fondement de votre changement de valeur alors les lacunes se manifesteront par la suite sous la forme de doutes particulièrement tenaces.
Ces doutes sont des failles logiques que vous avez occulté ou auxquels vous n'avez pas fait face car vous n'avez pas pris le temps de vous poser toutes les questions nécessaires. Ainsi en pleine période de changement vous vous retrouvez le cul entre deux chaises ne savant plus si vous devez revenir à votre place et les questions, les doutes que vous avez occulté vous assaillent maintenant dans une position inconfortable.
Le travail de changement de valeur c'est un peu comme arrêter de fumer. Ca me fera toujours sourire les mecs qui veulent arrêter de fumer du jour au lendemain sur un coup de tête (analogie : changer de valeur sur un coup de tête) et qui craquent au bout d'une semaine (analogie : "le naturel revient au galop" comme on dit). Comment voulez-vous arrêter de fumer si vous n'avez pas murement réfléchi à ce qu'implique le fait de fumer et à ce qu'implique le fait de ne plus fumer? changer de valeur n'est pas si différent : comme arrêter de fumer, cela demande un effort psychologique, de lutter contre des habitudes qui nécessite une conviction sans failles qui repose sur une analyse sans failles. Et comme arrêter de fumer, cela requiert une phase de consolidation, d'intégration où l'effort conscient répété imprègne l'inconscient de façon à atteindre un état de paix où l'inconscient et le conscient ne se battent plus l'un contre l'autre mais sont homogènes. Et cette dernière phase est particulièrement longue car l'inconscient a besoin de répétitions (donc de temps) pour changer, contrairement à la conscience.
Ceci dit, je suis pour l'état d'esprit A.Robbins qui consiste à se remettre en cause et ne pas attendre des années à atteindre un "seuil émotionnel" pour débuter un travail sur soi même. Seulement il faut distinguer le travail superficiel (modifie seulement l'image) du travail en profondeur (modifie l'identité) : si effectivement on peut instantanément amorcé un changement, ce changement lui ne peut se faire instantanément.
Imprégnation des valeurs de A.Robbins :
Sonny Doe tu auras beau lire autant de livres (sur la PNL ou autre) que tu voudras, tant que tu accumuleras des connaissances sans les analyser rigoureusement tu retomberas dans les même travers. Tu peux enrichir ton analyse de celle des autres mais tu ne peux pas contruire ton identité sur l'analyse et la conviction des autres. Pour avoir lu l'Eveil de votre Puissance Intérieure, je vois très bien comment on peut changer d'identité sur l'analyse et la conviction de A.Robbins sans prendre de recul et en faire les frais par la suite. C'est d'ailleurs le côté gourou de A.Robbins : il ne vous fournit pas que des outils, il vous convertit à ses valeurs. Et il est doué pour ca, raison pour laquelle je te rejoins quand tu le rends responsable de cette mauvaise expérience.
En espérant avoir pu t'aider,
Logrus
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Intéressant par Mr Lego
Bien vu Logrus.
J'ai également lu ce livre comme Sonny Doe, je me suis tout à fait reconnu dans ses propos.
Le fait d'avoir lu ce livre, le fait "d'ouvrir les yeux" sur des choses écrites qui remettent en cause notre éducation, notre façon de percevoir les autres et le monde extérieur, blablabla...., m'avait également fait plonger dans une sorte de divergeance ente ce que je disais et ce que j'étais.
Je l'ai lu en plusieurs mois, histoire de digérer à chaque fois ce que j'avais lu, pour ne pas m'embourber l'esprit plus qu'il ne l'était.
J'ai voulu comme Sonny Doe, oublier tout ce que j'avais lu, mon opinion n'était plus MON opinion.
Mais en y réflaichissant, ce fut un mal pour un bien, ce livre m'a permis de me montrer des nouvelles voies qu'il m'était possible de suivre, l'erreur que j'ai faite comme Sonny Doe, a été d'en avoir lu le contenu sans réellement travailler le changement d'identité, et tout ça trop vite.
Il faut prendre le temps d'assimiler toutes ces"révélations", les comprendre et les appliquer.
J'ai également lu ce livre comme Sonny Doe, je me suis tout à fait reconnu dans ses propos.
Le fait d'avoir lu ce livre, le fait "d'ouvrir les yeux" sur des choses écrites qui remettent en cause notre éducation, notre façon de percevoir les autres et le monde extérieur, blablabla...., m'avait également fait plonger dans une sorte de divergeance ente ce que je disais et ce que j'étais.
Je l'ai lu en plusieurs mois, histoire de digérer à chaque fois ce que j'avais lu, pour ne pas m'embourber l'esprit plus qu'il ne l'était.
J'ai voulu comme Sonny Doe, oublier tout ce que j'avais lu, mon opinion n'était plus MON opinion.
Mais en y réflaichissant, ce fut un mal pour un bien, ce livre m'a permis de me montrer des nouvelles voies qu'il m'était possible de suivre, l'erreur que j'ai faite comme Sonny Doe, a été d'en avoir lu le contenu sans réellement travailler le changement d'identité, et tout ça trop vite.
Il faut prendre le temps d'assimiler toutes ces"révélations", les comprendre et les appliquer.