Forme & Santé : forum généraliste pour 1ères pistes !

J'écris ce message suite à une discussion sur forme et santé, forum qui me semble peut poser problème.

En effet, plus que les autres forums, il me semble que chacun donne son avis en se basant sur ce qu'il a entendu ou lu, sans forcément avoir les bases nécessaires. Ce qui fait que presque sur tous les sujets, on a tout et son contraire. Avec de nombreuses positions carrément dogmatiques et pas étayées. Si bien que pour finir, on décide un peu au hasard de suivre telle ou telle personne, sans avoir vraiment d'idée si c'est vrai ou non

Je pense que sur ce forum, il serait nécessaire que les gens s'appuient plus sur des sources et un background fiable. Et pour les nombreux sujet où des positions contradictoires existent également au sein de la communauté scientifique qu'ils décrivent les tenants et aboutissants de ces positions. Ca me semble une nécessité pour que ce forum "Forme et santé" soit utile. Parce que honnêtement, actuellement je n'y vais presque jamais. En effet, après m'y être renseigné sur certains sujets je ne suis pas plus avancé qu'avant et suis de toute manière obligé de chercher ailleurs.

Le problème se pose moins sur les autres forums, parce qu'en général des personnes ayant une connaissance suffisante du domaine (de par le thème de base de FTS notamment) peuvent donner une marche à suivre allant dans le même sens.

Je plussoie; il y a trop de conneries sur forme et santé ...

En plus, il me semble que les aides personelles ne sont pas tolérées ? Et finalement on se retrouve à faire la diète de type qui veulent perdre 4cm de tour de taille et à débattre sur le nombre de répétitions à effectuer pour la prise de masse.

Après on a en plus des types comme Olivier Lafaye qui viennent défendre leur business parce qu'on parle de leur méthode, n'apportant rien au forum si ce n'est la défense de leur intérets commerciaux.

Après on a en plus des types comme Olivier Lafaye qui viennent défendre leur business parce qu'on parle de leur méthode, n'apportant rien au forum si ce n'est la défense de leur intérets commerciaux.

Quand on lit ses interventions il est pourtant clairement dans le débat.
T'es sûr qu'il n'a rien apporté d'autre ? Ne dis tu pas ça car il t'as contredit ?
Je ne veut pas relancer une énième fois le débat mais faire preuve de bonne foi est toujours + constructif que l'inverse...

Je plussoie; il y a trop de conneries sur forme et santé ...

En effet, plus que les autres forums, il me semble que chacun donne son avis en se basant sur ce qu'il a entendu ou lu, sans forcément avoir les bases nécessaires. Ce qui fait que presque sur tous les sujets, on a tout et son contraire. Avec de nombreuses positions carrément dogmatiques et pas étayées. Si bien que pour finir, on décide un peu au hasard de suivre telle ou telle personne, sans avoir vraiment d'idée si c'est vrai ou non

Tout à fait mais après on rentre dans un autre problème, croire sur paroles certains qui se prétendent compétents et qui ne le sont pas...
Et même si FTS trouvait des gens compétent pour faire ça, il faut garder à l'esprit que tout le monde ne peut pas être d'accord, mêmes les gens compétents peuvent diverger.
Le modo ne peut toujours pas trancher...
Et finalement ce qui pose probleme c'est l'absence d'un nombre suffisant de gens compétents passionnés de muscu/nutrition pour donner des avis multiples qui permettent au gars qui pose la question de faire une moyenne.
C'est pourquoi j'en viens à ce qui suit ...

Redirection vers les sites spécialisés

Finalement les topics qui ont leur place ici sont ceux sur le sommeil, du sport en général etc ... car ils font partie du dev personnel. Pour ceux qui veulent s'intéresser à la musculation et la nutrition, ils devraient etre redirrigé vers des sites spécialisés.

Je pense que sur ce forum, il serait nécessaire que les gens s'appuient plus sur des sources et un background fiable. Et pour les nombreux sujet où des positions contradictoires existent également au sein de la communauté scientifique qu'ils décrivent les tenants et aboutissants de ces positions. Ca me semble une nécessité pour que ce forum "Forme et santé" soit utile. Parce que honnêtement, actuellement je n'y vais presque jamais. En effet, après m'y être renseigné sur certains sujets je ne suis pas plus avancé qu'avant et suis de toute manière obligé de chercher ailleurs.

Chercher ailleurs, je crois bien que c'est la solution...et c'est d'ailleurs ce que font tous ceux qui s'intéressent sérieusement à la muscu.

Le forum forme et santé devrait rester forme et santé, et pas devenir un mauvais forum de culturisme/dietetique.

Il y a plein de forum de culturisme/dietetique, autant aller la bas pour trouver ses réponses.
FTS a fermé l'aide personnalisée, peut etre devrait il fermer tous les posts de types musculation/nutrition.

Musculation/Nutrition => exit, redirection sur des sites spécialisés, FTS n'est pas "all-musculation"
Sport de manière générale, forme, santé, à la rigueur question ultra basique de muscu => reste sur le site.

En vitesse,

Frenchkiss le webmaster dans le FTS 101 a écrit :Vous trouverez beaucoup de choses sur FTS ... mais il n'y a pas que FTS [...] Vous deviendrez bien plus vite autonome si vous prenez dès maintenant l'habitude de chercher du matos sur un maximum de sites

Bonjour,

en tant que pratiquant de musculation depuis plusieurs années (et ayant parcouru quelques-uns des plus gros forums du domaine), je souhaite préciser qu'il est "normal" d'entendre tout et son contraire en matière de musculation car les mêmes causes (ex : une routine de prise de masse) ne donnent pas les mêmes conséquences (ex : tant de K de prise de masse). En effet, les conséquences dépendent de nombreuses causes qui ne sont jamais les mêmes à deux prériodes différentes (état psychologique, adaptation du corps aux précédents entraînements, qualité de la technique dans une scéance etc.) et dont la principale - la génétique - varie énormément d'une personne à l'autre.
On ne peut donc tirer que très peu de généralités en matière de musculation et avoir des résultats contradictoires d'une personne à l'autre avec le même entraînement. C'est aussi le cas de la nutrition mais on arrive quand même à tirer beaucoup plus de généralités. Reste que dans la nutrition on est rarement sûr de ce qu'on avance et il n'est pas rare qu'une idée soit infirmée quelques années plus tard (c'est comme ca que vous avez des Nutritionistes qui vous disent des conneries car ils ne sont pas à jour, ex : la notion des sucres lents et rapides qui a été remplacée par la notion d'IG).

Sinon de mon point de vue, le but du forum "Forme & Santé" par rapport à FTS serait plus de raisonner en termes d'activités sportives en général (et non de musculation seulement) et d'hygiène de vie en général (et non de nutrition seulement). Tout l'monde n'est pas obligé de faire de la musculation ou de suivre une diète drastique pour être en forme et en bonne santé. Je me souviens d'un mec qui faisait grave de natation et rien qu'avec cette activité il était sec, musclé avec un sacré cardio. Certaines femmes n'aiment pas les physiques bodybuildées non plus, il faut le savoir. Entretenez vous pour vous, et non pour les autres. Bref "Forme & Santé" ne veut PAS dire QUE "Musculation & Nutrition". Après si on veut approndir une activité je plussoie ce qui a été dit : il y a des forums spécialisés pour ca. Ce forum doit rester un forum généraliste et d'orientation de la forme et de la santé.

Amicalement,

Logrus

Je suis d'accord avec Logrus. On ne doit pas traiter que de musculation et de "prise de masse".
Y'a plein d'autres domaines avec moins de posts mais tout aussi important IMO. Sommeil & Cycle, alimentation, sports en tout genre, respiration, relaxation...

Après on a en plus des types comme Olivier Lafaye qui viennent défendre leur business parce qu'on parle de leur méthode, n'apportant rien au forum si ce n'est la défense de leur intérets commerciaux.

Il est sur le forum lui ? Je savais même pas.

Lafaye vient systématiquement sur TOUS les forums pour défendre son buisness. J'ai rien contre, c'est son gagne-pain. Là ou ça coince c'est que tous ceux qui ont un minimum de connaissance en muscu savent pertinemment que des trucs genre 15 kg de muscles sec en 6 mois, sans charge et qui plus est sans haltères, c'est pas possible.

Qui plus est, si on le contredis trop souvent, il menace de procès ( vu sûr plusieurs forum). C'est pas censé être privé, un forum?

Logrus a écrit : en tant que pratiquant de musculation depuis plusieurs années (et ayant parcouru quelques-uns des plus gros forums du domaine), je souhaite préciser qu'il est "normal" d'entendre tout et son contraire en matière de musculation car les mêmes causes (ex : une routine de prise de masse) ne donnent pas les mêmes conséquences (ex : tant de K de prise de masse). En effet, les conséquences dépendent de nombreuses causes qui ne sont jamais les mêmes à deux prériodes différentes (état psychologique, adaptation du corps aux précédents entraînements, qualité de la technique dans une scéance etc.) et dont la principale - la génétique - varie énormément d'une personne à l'autre.
On ne peut donc tirer que très peu de généralités en matière de musculation et avoir des résultats contradictoires d'une personne à l'autre avec le même entraînement. C'est aussi le cas de la nutrition mais on arrive quand même à tirer beaucoup plus de généralités. Reste que dans la nutrition on est rarement sûr de ce qu'on avance et il n'est pas rare qu'une idée soit infirmée quelques années plus tard (c'est comme ca que vous avez des Nutritionistes qui vous disent des conneries car ils ne sont pas à jour, ex : la notion des sucres lents et rapides qui a été remplacée par la notion d'IG).

Si je comprends bien ce que tu dis ici, pour moi ça signifie que le forum forme et santé est carrément inutile, puisque quel que soit le conseil suivi, on ne sait pas s'il va nous amener au résultat voulu. Donc autant faire à la chance, pratiquer du sport comme on veut, se nourrir comme on veut et essayer autre chose uniquement si notre méthode personnalisée n'amène pas au résultat voulu.

Au delà de ce raccourci simpliste, cela me semble d'autant plus vrai si l'on veut des résultats pointus. J'avais déjà soulevé le problème à une époque en demandant des conseils "sports raisonnable". C'est à dire uniquement si des connaissances de base, vérifiées et valables pour tout le monde (ou a peu près). Malheureusement, à peu près tout le monde avais répondu avec les même travers habituel et des positions très dogmatiques. Genre si tu veux voir un quelconque progrès, dors minimum 8h par nuit, ne mange surtout pas du tout de tel aliment, prends 7 repas par jour et tout le blabla du genre. Tout des choses pour lesquelles il existe autant d'études dans ce sens que dans le sens contraire. Et surtout, le pire, c'est que je sais par expérience que certains conseils on l'effet contraire sur moi. Par exemple en mangeant 5 à 7 fois par jour, chez moi c'est le meilleur moyen si j'ai envie de devenir obèse, même en faisant 2 heures de sport tous les jours.

Si je comprends bien ce que tu dis ici, pour moi ça signifie que le forum forme et santé est carrément inutile,

Non puisque pour moi ce forum n'est pas un forum uniquement dédié à la nutrition et à la musculation. Si tu cherches un forum de Musculation vas sur un forum de musculation (je te conseille Planetemuscle).

Donc autant faire à la chance, pratiquer du sport comme on veut, se nourrir comme on veut et essayer autre chose uniquement si notre méthode personnalisée n'amène pas au résultat voulu.

Au delà de ce raccourci simpliste, cela me semble d'autant plus vrai si l'on veut des résultats pointus. J'avais déjà soulevé le problème à une époque en demandant des conseils "sports raisonnable". C'est à dire uniquement si des connaissances de base, vérifiées et valables pour tout le monde (ou a peu près). Malheureusement, à peu près tout le monde avais répondu avec les même travers habituel et des positions très dogmatiques. Genre si tu veux voir un quelconque progrès, dors minimum 8h par nuit, ne mange surtout pas du tout de tel aliment, prends 7 repas par jour et tout le blabla du genre. Tout des choses pour lesquelles il existe autant d'études dans ce sens que dans le sens contraire. Et surtout, le pire, c'est que je sais par expérience que certains conseils on l'effet contraire sur moi. Par exemple en mangeant 5 à 7 fois par jour, chez moi c'est le meilleur moyen si j'ai envie de devenir obèse, même en faisant 2 heures de sport tous les jours.

Bienvenue dans le monde mystérieux de la nutrition et de la musculation

En fait, rien qu'en respectant les règles de base tu auras un gain de performances substanciel que ce soit pour un régime ou une prise de masse musculaire. Le problème se pose quand tu a des objectifs exigeants comme prendre énormément de muscles ou perdre énormément de gras en peu de temps. Dans ce cas là, tu trouveras sur les sites spécialisés des programmes qui seront potentiellement optimaux (et potentiellement inadéquats pour toi). Il faut que tu testes et que t'adaptes à toi. Il te faut aussi plusieurs programmes pour les alterner quand tu stagnes.
Mais franchement tu te montes la tête pour rien. J'ai fait ca l'été dernier, je suis aussi du genre perfectionniste/exigeant/impatient et du coup j'ai testé la méthode Prise de masse intensive suivie d'une Sèche (avant je modérais mon alimentation et je faisais une prise de masse plus modérée).
Résultat : comme j'étais trop à fond, je me suis surentrainé et j'ai pris plus de gras que de muscles (bon j'ai quand même BIEN pris en masse). Mais du coup le ratio est pas bon et je suis obligé de faire une grosse sèche maintenant. Ca m'a fait relativiser : il vaut mieux y aller moins vite et être sûr d'atteindre ses objectifs plustôt que se prendre la tête et tester plein de méthode et en faire (potentiellement) les frais. Après tu peux essayer d'optimiser au lieu de sécuriser ta progression et y arriver, à toi de voir si tu veux prendre le risque. En muscu, tout est une question d'équilibre : trop s'entrainer ou trop manger peut être contre-productif.
Je termine en te donnant quelques exemples de règles fiables pour te montrer qu'on est quand même pas chez alice au pays des merveilles :

Musculation :

- la prise de masse est maximale quand l'échec musculaire est atteint entre 8 et 12 répétitions
- le muscle a besoin de protéines pour se reconstruire et grossir donc manger protéiné le ratio idéal étant de 2,2g de protides par kilo de poids de corps (avec des prise de pas plus de 40g toutes les 3h)
- le muscle a besoin de 72h à 96h pour récupérer

Nutrition :

- toutes les calories - quelque soit leur origine - font grossir à partir du momment où elles sont en excès
- les légumes et les fruits (à quelques rares exceptions) restent pour tous les nutritionistes les éléments qui font le moins grossir (faible densité calorique et faible IG)
- les lipides (gras) restent toujours riches en calories et mauvais pour la ligne
- il ne faut pas priver le corps des acides gras essenciels (huiles végétales)

Voilà c'était quelques exemples. Ce sont des choses fiables. Après il faut pas être con. Par exemple si la prise de masse est maximale entre 8 et 12rep, tu peux supposer que tant que tu restes dans une fourchette 6/14rep tu auras une bonne progression. Sachant qu'un mec lambda mange pour 1g de protides par kilo de poids de corps t'es pas obligé de faire péter le poulet + le roti tous les jours. L'idée est qu'il faut que t'assures un minimum de protéines pour faire du muscles donc disons 1.5g de protides par kilo de poids de corps minimum, 2g ca sera TRES bien. Pour la récupération adaptes selon ton mode de vie. Si tu sais que t'as besoin de dormir 10h par jour pour être en forme et qu'en semaine tu dors que 6h par jour ne t'attends pas à récupérer de ta scéance de muscu en 72h. Bref l'idée c'est qu'il y a des principes de base et que si tu ne t'en éloignes pas trop et que tu les adaptes un peu à toi, tu auras de très bons résultats. Il y a beau y avoir des contradictions, quelqu'un qui mange protéiné mais pas trop calorique, qui s'entraine sérieusement mais ne se surentraine pas et dort bien aura toujours de très bon résultats à moyen et long terme. Après si t'as des objectifs de fou et que tu tentes d'optimiser au risque de déséquilibrer certains points comme la récupération, c'est toi qui voit, c'est toi qui prend le risque. Perso je pense qu'en musculation et en nutrition il vaut mieux sécuriser qu'optimiser et risquer d'avoir longtemps souffert pour des résultats moyens. D'autant plus que contrairement à ce qu'on pourrait croire prendre 10K de muscles est déjà énorme pour le commun des gens. Prendre 10K pour un débutant en sécurisant c'est l'histoire de 2ans de muscu sérieuse. Il faut voir sur le long terme : 2ans de muscu sérieuse pour avoir le corps dont tu rêves les 20 prochaines années (en faisant du maintien bien sûr), ca vaut le coup d'être patient et de sécuriser.

Amicalement,

Logrus

P.S : gardes en tête que 90% des mecs qui pratiquent la musculation sont des gens passionés, perfectionnistes et excessifs qui te diront de bouffer comme un boeuf, de pratiquer dans une salle, de quasiement jamais boire d'alcool et de dormir tout l'temps (bref de vivre et penser muscu 24h sur 24 comme eux)

Merci pour ton message, Logrus, c'est justement ce genre de message qui manque sur forum et santé. D'ailleurs il mériterait d'y figurer.

C'est en bonne partie la conclusion à laquelle j'étais arrivé, sauf que mon côté perfectionniste a malheureusement tendance à me pousser à faire "juste" au delà de juste me trouver quelque chose qui me convienne et me permettre d'obtenir les résultats voulus. Malgré cela sans doute la plupart des personnes qui vont sur ce forum, je veux juste avoir un physique correct et pas celui d'un gars qui pense musculation 24h/24h. Mais comme je l'ai dit avant, en posant ce genre de question, il y a tellement de réponses exagérées et non pas comme la tienne que pour finir ça ne vaut plus la peine. Et je ne suis sans doute pas le seul à me dire ça.

Forme & Santé : forum *généraliste* pour 1ères pistes !

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