[A] L’homme "authentique" vs le "Player"

C'est bien beau tout ça.

Ce post sousentend que les players se tapent une catégorie précise de femmes "les demies bourrées",ceux qui font du street l'après midi comment ils font ?
M'enfin bref,soyons sérieux deux minutes.

Tu es parti d'une vision anticonformiste pour créer un conformisme.Mais je tiens à rappeler que fts n'a jamais prôné quoi que ce soit qui entraînerait les gens à rester médiocres.Bien au contraire.

Vouloir s'améliorer soi est un choix noble,autant que vouloir dépasser ses blocages pour baiser un maximum de femmes.C'est deux combats qui diffèrent dans les buts mais qui demandent autant de ressources physiques et mentales l'un que l'autre.

Vouloir anoblir une facette en diabolisant l'autre c'est faire preuve d'un certain sectarisme.

Je pense que chacun est libre de faire ce qu'il veut.Ceux qui réfléchissent en terme de "si je fais ça ,ça fait afc " ont encore plus de chemin à parcourir que ce qu'ils imaginent.

La première qualité d'un homme à femmes,c'est le discernement.

RR

Cedd tu es simplement trop catégorique dans ton article.
C'est un défaut, que j'ai aussi quand j'écris et je tente comme je peux de le régler en restant ouvert et en prenant le max de recul.

Mais ça reste interressant et plutôt que de voir deux catégories de personnes, "authentique" et "player", moi je pense qu'il y a deux attitudes plus ou moins différentes dans la démarche de seduction, qui nous tiraillent chacun dans un sens ou l'autre: est-ce je que "fake until I make it" ou je "don't fake it, I make it". C'est surtout le faux debat que tu as l'air de proposer dans plusieurs topic.

Après, ayant observé l'attitude de quelques "players" qui m'entourent, c'est peut-être utile en effet de renvoyer à ce vieux mais génial post de Pook: "Sois un homme"

La belle et la bête....
Le bon, la brute et le truand...

Dommage que tu ne décrive (et descende) vraiment que le player, j'aurai bien aimé voir à quoi ressemble "l'homme authentique"...

Au risque de répéter des choses déja écrites, le player ça existe ?

Mettre un "le" devant un groupe ou une catégorie de personne, je trouve que c'est assez moyen.

On sent que ton article part d'une bonne intention, (je crois du moins) et que t'avais pour but de redire encore une fois, la meilleure solution c'est d'être vous même... de ne plus jouer un rôle etc. Mais je le trouve maladroitement tourné.

Si les femmes voient que vous essayez, que vous essayez de devenir quelque chose (ou quelqu’un)...elles vont commencer par vous voir sous un nouvel angle.

Il n’est pas nécessaire que tout se passe d’un coup. D'ailleurs c'est plutot rare...Ce qui est important, est que vous faites de votre mieux et qu’il y ait progression dans vos efforts.

Lol... beh tiens, elles ont même des banderoles pour t'encourager des fois. "Vas y progresse, je t'attend là."

Et il y a la seconde, la voie du "Player".

La voie de chacun, y'a que celles là qui existent l'ami...

Savez-vous pourquoi les players ont du succès ?

Ah non, tiens, pourquoi ?

Parce que qu’ils "embobinent" les femmes. Dans le sens où ils n’essaient pas forcement de devenir « meilleur dans la vie », ils leur font simplement croire.

Et l'homme authentique lui, il n'as pas besoin d'embobiner les femmes, d'ailleurs l'homme authentique n'as pas besoin de leur parler, c'est elles qui viennent lui parler, l'homme authentique ne ment jamais.

Retenez le terme utilisé : ils leur font CROIRE.

Voilà, voilà... Moi perso, au tout début de la phase d'attract, je leur promet un voyage aux maldives, bim gros DHV, après je leur montre une coupé en disant que c'est la mienne mais qu'elle ne pourra jamais la conduire, ça marche en plus, c'est la folie...

Vous constaterez certainement qu’il y a nombre d’entre nous qui ne sont pas devenus nécessairement des « hommes meilleurs », bien qu'étant devenus de meilleurs players.

Homme meilleur ?

Résultat final: La femme pense que le “Player” est un type drôle et charismatique.
Elle pense aussi que l’homme «authentique» est un type drôle et charismatique.

La différence étant que l’homme «authentique» est légitime. Il s’est entrainé et excelle dans les relations sociales...ce que le Player ne maitrise pas toujours.

Et oui, car le player lui ne s'est jamais entrainé aux relations sociales... T'imagine si il y'avait pensé ? Quel con alors...

2. l’homme «authentique» se moque d’approcher un million de nanas, mais recherche plutôt une femme «authentique». En d’autres termes, il sait et réalise qu'une femme "sincèrement bien" ne sera pas une nana à demi soule en soirée. L’homme «authentique» réalise qu’il y a plus que le sexe chez une femme, qu’il y a davantage que tout ce jeu dans la vie.

Le player lui ne recherche qu'une chatte, il se fout du reste, qu'elle pue, qu'elle puisse à peine aligner 2 phrases, qu'elle ne réfléchisse jamais, qu'elle soit cruche tout ça, il s'en balance, car après l'avoir pénétrée, il s'en va tel un voleur.

Savez-vous pourquoi on a de si mauvais conseils dans la section vie de couple ?

C'est qui qui dit si il y'a de mauvais conseils ?

Quelle triste et fausse idée que de penser ainsi vous donnera la femme que vous méritez…

Personne mérite personne, des purs salauds avec des anges, des beaux avec des moches, des intelligents avec des connes....

Personnellement, il y a quelques temps, je pensais de la manière que la plupart d’entre vous.

J’avais habitude de penser que les femmes étaient stupides, irrationnelles, idiotes, bonnes qu’à baiser ou à faire des drames. Que le oneitis était pour les AFC. etc.

Et petit à petit j’ai grandi et j’ai arrêté de me comporter comme un “Player”.

Au lieu de cela je me suis efforcé à devenir un homme «authentiquement bien». J'y travaille jour après jour. la route est longue.

Et voila ce que j’ai remarqué:
Quand je travaille à devenir un homme "meilleur" et non à agir en tant que tel, j’attire les femmes qui se retrouvent en moi (avant de me retrouvez en elle Mr. Green ), des femmes «authentiques».

Croyez-moi, il y en a.

Mais elles ne restent pas avec les "players".

Oui car le player ne cherche qu'à baiser, et donc il les as jeté juste après tel un gros salopard.

Mon post est un pur concentré de condescendance, c'est fait exprès, rien contre toi, juste l'article ^^.

Félicitations et bonne chance dans ta voie vers l'authenticité. Sincèrement.

commence a venerer Soral et Nietzsche (c'est le mcdo de la communaute pour la culture : rapide, peu complique, pouvant etre ressorti a toutes les sauces)

Rapide et peu compliqué donc nuls ? Il faut être long et chiant pour être intéressant ? Ou ai-je mal compris ?

Ca dépends surtout de la situation.

Dans une LTR, être player tel que décrit ici est mauvais, parce que ça signifie qu'on se force à ne pas être soi-même pour sa LTR. C'est-à-dire qu'on place la LTR au dessus de soi, de ses passions.

Pour des histoires plus légères, c'est différent. Le player aura en général de meilleurs résultats.

Donc ça dépends avant tout des objectifs de chacun.

C'est qui qui dit si il y'a de mauvais conseils ?

il n'y a qu'a les lire pour le voir...et ce n'est pas une nouveauté car le sujet a deja été abordé mainte fois. Il y a meme un topic la dessus je crois...

pour repondre à certaines remarques un peu "condescendantes"...

Je peux concevoir que la séparation en deux camps distincts (mais à la fois si proche), "homme authentique" d'une part et le "player" d'autre part, peut rebuter certains d'entre vous, mais comprennez surtout que son utilisation est faite pour synthetiser mes propos.

On peut apprendre le game en pratiquant les concepts enoncés sur ce forum, mais quand je parle d'authenticité, j'entend par là de ne pas "faker" n'importe quoi. Vous devez être vrai envers vous-meme.

Pour certains, leur intégrité les empeche d'être des "players". pas de discussion houleuse sur le bien ou le mal de "faker"...
Il est vrai que quand vous êtes VRAI, un mec bien, fort, honnete, calme, vous perdez ce "truc" necessaire à produire de l'attraction rapidement - principalement en séduisant des filles lors de cold approachs..Pour certains, leur intégrité leurs interdit d'être des "players" (dans le sens appliquer des trucs, faker des attitudes, une personnalité etc..). Pas de discussion houleuse ici sur le bien ou le mal de "faker"...

Le mec "authentique" est courageux, le jerk ou le player est audacieux.

Il y a une difference entre le type qui "agi" comme s'il etait celui qu'il fantasme (un homme "meilleur" bien souvent) et le type qui litterallement CHANGE et DEVIENT celui qu'il devrait être...et qui a aussi du game.

Le Game (dont l'art de parler fait partie) n'est pas malhonnete. Vous pouvez toujours être authentique, meme en ayant du game. C'est juste savoir appuyer sur les bons boutons (savoir les bons mots) pour provoquer la réaction désirée chez la femme.

En d'autre terme...demandez-vous toujours... quel est votre objectif principal ?

Est-ce de coucher et baiser filles après filles...(peu importe si elles sont closées en SPU, NPU, Online etc..)

Ou est-ce de trouver quelque chose de plus substentiel ?

Le "player" ne veut pas d'une fille substantielle parce que sa tendance naturelle est de "jouer" (play) avec les femmes comme avec des jouets et de s'en separer lorsqu'il n'en veut plus...
Mais quand IL trouve une femme substantielle qu'il veut garder, alors il n'est plus longtemps un "player"...il devra devenir "authentique".

cheers

J'avoue être surpris par tes propos: authentique, vrai, substantiel, meilleur... Mais c'est quoi être authentique, vrai, substantiel?!! Dans la vie de tous les jours, auprès de votre patron, de votre famille, de vos amis, vous êtes à la fois vous-même et à la fois ce qu'on a fait de vous... Meilleur? meilleur mais par rapport à quoi? Qui peut dire ce qui est meilleur ou pas?

Perso, depuis un moment, les tenants du "soyons vrais" et "naturels" me donnent l'impression de faire des professions de foi plutôt que de réellement faire avancer les choses. Et de plus en plus, on tombe sur la caricature et le procés d'intention.. Et c'est très gênant..

Le "player" ne veut pas d'une fille substantielle parce que sa tendance naturelle est de "jouer" (play) avec les femmes comme avec des jouets et de s'en separer lorsqu'il n'en veut plus...

Je pense être player... Et en tant que player, ce que tu professes là est soit une erreur diplomatique, un lapsus, soit c'est la plus belle formulation d'insulte qu'on ne m'ait jamais faîtes... "Sa tendance naturelle".. mouarf! la blague! Dis de suite que je suis un malotru, que je ne respecte pas les femmes, et qu'une fois que j'ai baisé avec elles, je me barre de leur lit comme un voleur en les traitant de chiennasse?! Mais qui te dis que je ne veut pas d'une fille substantielle?! S'il le faut, je veux une fille tellement substantielle que tu ne peux pas imaginer à quel point mes exigences sont plus élevé que la moyenne...

Trêves de plaisanteries, on retombe dans le cliché: "le séducteur il est malsain, c'est pas un gars bien, c'est mal, c'est un fake".. Ca fait depuis que je suis tout petit que j'entends ca.. et je pense ne pas être le seul...

Mais quand IL trouve une femme substantielle qu'il veut garder, alors il n'est plus longtemps un "player"...il devra devenir "authentique".

Et qui dit qu'on ne peut être authentique et playeur à la fois? C'est là que je ne comprends pas du tout ton raisonnement.

Mon avis personnel: tu es sûrement avec une fille bien, qui te convient et qui te permet de te rassurer toi-même. Et du coup, tu te sens tellement bien avec, tellement bien emmitouflé dans ta CZ que tu as restreint ton champ de vision à ton propre bien-être qui te sert de référence pour juger le monde : on appelle ca de l'ethnocentrisme. Comme tu peux le constater, je peux, moi aussi, très facilement, faire des jugements simplistes et hatifs, caricaturaux et faire des procès d'intentions...

J.W.

tu es sûrement avec une fille bien, qui te convient et qui te permet de te rassurer toi-même. Et du coup, tu te sens tellement bien avec, tellement bien emmitouflé dans ta CZ que tu as restreint ton champ de vision à ton propre bien-être qui te sert de référence pour juger le monde : on appelle ca de l'ethnocentrisme. Comme tu peux le constater, je peux, moi aussi, très facilement, faire des jugements simplistes et hatifs, caricaturaux et faire des procès d'intentions...

A te lire je fais peut etre des jugements simplistes, certes, mais ils restent GENERAUX tandis que, et j'en suis fort déçu, tu en fait sur MA PERSONNE alors que tu ne me connais meme pas...
quand à me rassurer moi meme je n'ai pas besoin d'une fille pour cela. PAr contre, tu en auras bien besoin...

relax !

Sinon, pour clore mes interventions sur ce topic, un MP d'une personne qui ne pouvait pas le poster ici.

il clarifie un peu mes propos en lui donnant une vision exterieure. J'avoue que la forme de mon article peut "perturber" certains qui malheureusement prennent trop chaque mot dans leur sens premier, à l'instar de "player"...

Je suis l'exemple parfait ! Il y a quatre ans, lorsque j'ai découvert des sites semblables à FTS, je n'avais jamais eu de copine (J'avais 16 ans.) Je voulais vraiment combler un certains retard que je pensais avoir sur mes amis qui étaient déjà sortis avec des nanas alors je me suis pris à fond au jeu de la séduction. J'ai beaucoup appris, très vite, trop vite même. J'enchainais les conquêtes pour combler ce manque et ce retard que j'avais, ce temps que j'avais perdu. Mais on ne ratrappe jamais le temps perdu, seulement on croit pouvoir le faire en essayant de chopper filles sur filles etc...

Jusqu'au jour où j'ai rencontré ma LTR avec qui je viens de me séparer après 3 ans ensemble. Je me suis rendu compte que j'étais pas prêt pour ce genre de relation. Je pensais etre sorti de mon AFCisme mais au fond de moi j'y étais toujours empétré. Ouais j'avais des techniques, ouais j'avais l'arsenal du dragueur mais j'étais dans l'illusion de moi même. Je jouais à quelqu'un que je voulais être mais qui n'était pas (encore) moi et au lieu de vouloir vraiment devenir cette personne je suis resté dans ce jeu d'illusion.

Je pense que, dans mon idéal, les phases de développement d'une personne qui arrive ici et qui est désireuse de progresser sont les suivantes :

AFC

Pas grand chose à dire la dessus.

PLAYER EN PHASE D'INTERIORISATION

Cette phase est la phase où entre guillemets on "fake" comme tu dis. Mais ce mot est trop péjoratif. Je dirais plutôt que c'est la phase où le "player" (ou l'"apprenti player") essaye de devenir meilleur en projetant une nouvelle "image" de lui en mieux (séducteur, attirant etc...) sur lui-même. C'est comme jouer un rôle qu'on voudrait vraiment s'aproprier dans la vie de tout les jours. Seulement c'est un procéssus qui prend du temps. Au début on projette une image de "player" alors qu'on se sent toujours "afc" à l'interieur de nous même. Puis peu à peu on s'en convaint, on s'en persuade (autosuggestion etc... par exemple) jusqu'a passer à l'étape d'après. Mais encore une fois ça prend du temps.

PLAYER DONT LA NOUVELLE IMAGE DE LUI MEME EST INTERIORISEE

A ce stade, le "player" ne projette plus l'image sur lui même. Il est ce qu'il a voulu etre. Il s'est aproprié complétement et naturellement le rôle qu'il voulait jouer dans la vie de tout les jours si bien qu'on ne parle plus d'image ou de rôle puisqu'il est lui. Il ne "fake" pas. Il est parvenu à etre l'homme qu'il avait projeté d'etre. Il est un "player" à l'interieur et à l'extérieur.

Je pense que c'est l'arriver à cette dernière étape que tu appelles "homme authentique" et le blocage à la deuxieme que tu nommes péjorativement "player". Parce certains n'arrivent pas à interioriser l'image d'eux même qu'ils projettent, perdent patience, volonté et courage et restent englués dans cette étape où l'image interieure et extérieure de la personne est très différente voir opposée.

Après le reste je m'en fou ! Si certains veulent jouer avec des nanas, se mettre en LTR, juste tirer un coup un soir, faire du SPU, NPU je m'en contre fou royal. Chacun est libre de faire ce qu'il veut selon ses convictions. Ce qui est important à mes yeux c'est la coordination de l'image que vous avez de vous même, à l'interieure de vous et l'image que vous porjeter aux autres. C'est juste une question d'honneteté et de respect vis à vis de soi même et des autres.

Pour conclure, le message que je veux faire passer est qu'on peut etre un player et un homme autenthique dans le sens où un player dont l'image qu'il a de lui même et celle qu'il projette correspondent (peu importe l'image) sera un homme authentique.

On est pratiquement tous obligés (si on veut progresser) de passer par la phase où on projette une image de nous même qui est pas celle qu'on a à l'interieur car on a tous plus ou moins un "petit décalage" à "corriger". Maintenant, il faut savoir viser plus haut et vraiment s'aproprier l'image de nous même qu'on veut donner aux autres.

De toutes façon, les hommes qui fakent trompent les autres mais se trompent surtout eux même et ça finit toujours par leur etre préjudiciable.

Voila la réaction que j'ai vis à vis de ton article. Very Happy

J'aimerais bien, vu que je n'ai pas accès à la section, que tu postes ce message privé sur le topic pour savoir ce que les autres en pensent. Very Happy

Merci.

cheers

A te lire je fais peut etre des jugements simplistes, certes, mais ils restent GENERAUX tandis que, et j'en suis fort déçu, tu en fait sur MA PERSONNE alors que tu ne me connais meme pas...

C'était juste un petit exemple pour te montrer combien il était dangereux de partir sur ce genre d'article plein de généralité! C'est d'ailleurs ce que j'ai écrit à la fin:

Comme tu peux le constater, je peux, moi aussi, très facilement, faire des jugements simplistes et hatifs, caricaturaux et faire des procès d'intentions...

Tes propos ne sont pas généraux, ils visent tous les playeurs sur ce site qui galèrent comme des malades sur le field. Et je trouve cela dommageable. Et cela est pire que d'attaquer une seule personne.

Depuis que je te lis, je sais que tu es un garçon très intelligent! Mais tes propos vont beaucoup trop loin. Autant je suis d'accord sur le processus d'amélioration des techniques de séduction, amélioration de soi-même pour ceux qui en ont envies, autant je ne me permettrai jamais de dire à un groupe entier de gens: vous êtes des fake! Car en gros, c'est ce que tu n'arrêtes pas de nous dire sur ce post.

Il est enviable de vouloir pousser les gens à se développer, à avoir une existence pleine et entière et à mieux se sentir en phase avec eux-même, autant je répugne le dogmatisme qui sépare le monde dans des petites cases, avec d'un coté les gentils et de l'autre les méchants.

Que certains te suivent et t'approuvent dans la voie que tu t'es choisi, soit! Mais au moins, ils ne pourront pas dire que personne sur ce site ne les as averti du danger.

Le MP est par contre beaucoup plus intéressant et mérites plus de débat.

J.W.