"Hard to get" et féminisation des échanges

l'elfe a écrit :heuuu je sais pas si c'est ça que tu veux dire mais ça fait un peu genre "oui mais toi t'es une fille donc tu sais pas grand chose".

Non c'est pas mon propos. Je suis un gros misogyne mais je sais me tenir.

C'était juste une invitation, s'il en fallait une (à toi de juger) à t'assurer que tu ne disais pas de bêtises.

ce n'est pas parce que vous utilisez des tehcniques et qu'ensuite vous closez que ce sont les techniques qu vous ont fait closer.

Oui... Bon quand tu as l'habitude d'utiliser certains trucs et que tu vois les réactions en direct, que les IOI tombent, etc... tu finis par y croire ! C'est peut être un tort !

Les techniques marchent parce que vous lui plaisez (et encore certains se grillent avce leurs techniques pourries alors qu'ils avaient une chance); et vous closez parce que vous lui plaisez. De là à dire que les techniques ne servent à rien, il n'y a qu'un pas. Je pense que le seul mérite destechniques c'est de donner un peu confiance en lui au mec qui les utilise.

C'est une théorie intéressante, mais un peu trop simplificatrice à mon avis. Sans rentrer dans le débat car il n'a pas sa place ici, je dirai qu'on plait par un comportement et des attitudes et que ces attitudes sont des techniques internalisées.

Spectrum a écrit :Allons au bout.
Qu'est ce que tu as comme résultat à la suite de cette technique ?
Quelles conséquence à ta / tes techniques concrètement. En quoi tu as l'impression que ta technique t'as permis de la FC ?

Ahh je ne close pas des 10 à tours de bras si c'est ce que tu veux savoir... a mon grand désespoir. Et d'autres facteurs entrent peut-être dans mes résultats, j'en conviens. Mais si je te dis que ça marche, c'est parce que ça marche, sans haine aucune

Donc mes résultats... je ne vais pas m'étaler mais j'ai tenu la bride de quelques forts caractères. Je me suis sorti de situations inextricables haut la main, je pense avoir acquis une certaine maitrise dans mes relations avec les femmes. Je suis capable de prendre une position dominante (dite alpha) et de transformer ça en attraction, en désir, en baise.

J'ai l'impression que mes techniques m'ont permis de FC car avant je n'avais pas les mêmes résultats d'une part, et d'autre part, comme dit ailleurs, parce que je vois les réactions en direct live et que ça en est amusant tellement j'arrive (souvent) à faire et obtenir ce que je veux.

Mes seuls échecs jusqu'ici (à une exception prés, soyons honnetes puisqu'il faut l'être) ont été des FF qui partaient parce qu'elles voulaient que je sois entièrement à elles. Des filles qui craquent, qui tombent amoureuses j'en ai eu et j'en aurai encore j'espère. Et tu sais quoi ? C'est des techniques à la con qui les font craquer. Vous y croyez vous une fille qui tombe amoureuse avec du Push & Pull ? C'est completement taré hein ? Hé ben non pas du tout la plupart tombent amoureuses pour cette raison précise. Bref

Spectrum a écrit :Quand tu dis ça marche, cela veut dire que tu flcose les filles quand tu réussis ton neg, ou qu'elle rigole quand tu fais un neg ?

Et là c'est le drâme. Ou "le moment ou l'on se rend compte que le mec n'a rien compris". Nulle part j'ai parlé de neg. J'ai peut etre dit que je faisais quelque chose qui s'apparentait à du neg sans en être (tu reliras si vraiment ça te tient à coeur moi j'ai la flemme et autre chose à faire).

Voilà... La suite de ton post n'est donc pas pertinente, je te souhaite une bonne fin de monologue en espérant que ton allergie guérisse rapidement. Bien amicalement.

Falek a écrit :Spectrum ton post est ridicule. Rolling Eyes

T'en a d'autres des questions idiotes ?

Vous voyez les mecs, ça c'est un wing !

Falek a écrit :Si tu es ouvert à changer ton opinion, rencontre des players qui prétendent utiliser tout ça...
C'est pas sur un forum qu'un mec même en expliquant bien, va te convaincre que faire si ou ça marche réellement.

Comme il dit, Spectrum t'es le bienvenu a Bordeaux, on aboutira surement à un échange plus intéressant.

l'elfe a écrit :Exemple: A quoi ca sert d'etre H2G puisqu'une fille "normale" n'aura aucun mal à trouver un mec potable?

Parce qu'une fille normale ne veut pas d'un mec potable, mais d'un mec qui l'attirance. L'utilité d'un H2G a été prouvé par Cialdini sous le nom de principe de rareté. http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Cialdini
Après, c'est vrai que beaucoup l'utilisent à tort et à travers et que si le niveau d'intérêt de la fille est de 0, ce n'est pas ça qui va te faire coucher avec. Tout comme si un produit qui ne t'intéresse pas est rare, tu t'en fiche. La plupart des techniques données ici peuvent être étayées par des expériences scientifique en psychologie sociale en cherchant un peu. Néanmoins, j'admets que ce travail a très peu été fait et que les seules explications qu'il y a (qu'en il y en a) sont celles des coaches basées sur leurs théories à eux. A lire aussi "100 petites expériences de psychologie de séduction : Pour mieux comprendre tous nos comportements amoureux" de Nicolas Guegen (http://nicolas.gueguen.free.fr/) Alors oui, vous aimeriez bien vous convaincre que ça ne marche pas, ou en tout cas pas sur vous, mais le contraire est prouvé.

Mais tout ça est très habituel dans ce contexte. Parlez de l'expérience de Milgram a quelqu'un http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram Je suis prêt à parier que quasiment tout le monde va vous répondre qu'il agirait différemment. Et bien, ce n'est pas le cas dans la majorité des cas.

Comme disait spectrum le H2G marche sur une fille déjà intéressée, donc pas vraiment d'interet. je ne crois pas, sauf exception, que les filles cherchent à plaire aux mecs les plus H2G. (ne pas confondre H2G et non-needy).

Tout est question d'intensité. Une fille non intéressée voit un mec H2G, elle se dit pour être difficile à avoir, il doit avoir quelque chose de plus. D'où un bon point pour le mec. Est-ce pour autant qu'elle va coucher avec ? Assurément non. C'est sur que si son niveau d'intérêt est de 0, ça ne va rien changer.

Chercher la difficulté, c'est un truc de mecs, pas de fille. Et encore, une fille H2G n'eveillera l'esprit de challenge que d'un mec à qui elle plait déjà au départ... Vous n'allez pas draguer une fille moche juste parce qu'elle vous a regardé de haut.

Ce n'est pas chercher la difficulté, mais croire par erreur que quelque chose a une valeur supérieure à sa valeur réelle parce qu'il est difficile à avoir. Pour la fille moche, on ne va pas la draguer, mais se poser des questions à son sujet et peut-être discuter avec. Ce qui est déjà plus que ne rien faire. Parce qu'on va se dire "c'est étrange, elle est moche et pourtant me regarde de haut, alors qu'elle devrais se cacher dans son coin. Qu'est-ce qu'elle a de plus qui lui permet de me regarder de haut alors qu'elle est moche ?" C'est humain, face à quelque chose d'illogique, on se pose des questions.

Si le neg marche c'est que tu intéressais déjà la fille.

Tu n'y est pas du tout. Le neg doit se faire tout au début de l'interaction. Elle a pour but d'exister face à une fille qui prends tout le monde de haut. Si tu es le seul à ne pas lui dire "vous êtes la plus belle", mais que sa coiffure est étrange, vous vous différenciez des autres. Pour une partie ça sera une raison de ne pas vous parler, pour une autre, une occasion pour elle de se défendre et de nous prouver qu'on se trompe à son sujet. Le neg sert simplement à faire exister une interaction qui sans lui n'aurait pas eu lieu, pas à coucher avec la fille.

Falek a écrit :Spectrum ton post est ridicule.

C'est fait exprès

Tu fais comme si les gens croyaient qu'il suffisait d'utiliser un neg ou du push&pull pour arriver à baiser.

"Ca marche ca veut dire que tu baise quand tu réussis ton neg ?"

"En quoi t'as l'impression qu'une technique te permet de baiser ?"

T'en a d'autres des questions idiotes ?

C'est pas si idiot que ça ... ;)

Tu veut qu'il t'écrive un p'tit PDF de 200 pages, juste manière de faire entendre à un sourd ce qu'il ne veut pas entendre ?

Déjà toi, serait tu capable de nous citer ce que tu fais quand tu game ?

Oui, je tiens un journal régulier sur le PPC, où je raconte mes PU, mes FC, pourquoi, comment, quand, avec qui. J'essaye juste de parler des vraies raisons qui font qu'on FC une nana, plutôt que de forcément rester dans le cadre des méthodes standard qui sont très limitées et peu conforme à la réalité. Y'a des centaines de reply, douze pages (et des grosses lol). Donc la réponse est oui !

Moi si tu veut me voir, tu viens à Bordeaux un week-end et tu me verras draguer. Tu verras pas l'effet d'un neg ni d'un h2g mais bon...

Tu vois tu défends le neg mais tu n'en fais pas tant que ça.

Encore une fois il y a hypocrisie dans la communauté, et prétention à dire qu'on passe la défense de la fille qui ne veut pas de nous avec un neg.
Le débutant va s'acharner à negger les filles qui ne veulent pas sortir avec lui sans comprendre pourquoi il ne couche jamais avec. Une autre grille de lecture pour lui, va voir d'autre fille, qui veulent bien !
Perso je negg un peu pour le plaisir, pour rabaisser le claquet d'une fille en me moquant d'elle quand elle s'est montré arrogante, puis je me casse, j'essaie pas de la chopper "coute que coute", encore une conduite d'ailleurs qui t'ancre dans la tête que tu n'as pas de valeur. C'est cool aussi de chercher à se "faire séduire" un minimum...

Si tu es ouvert à changer ton opinion, rencontre des players qui prétendent utiliser tout ça...

C'est pas sur un forum qu'un mec même en expliquant bien, va te convaincre que faire si ou ça marche réellement.

J'ai bien vu des tas de gens negguer. J'ai juste vu des mec qui rabaissaient le claquet des nanas, et pas ou peu de mec qui les choppaient derrière.

J'imagine bien qu'il est possible de chopper derrière un neg, ou n'importe quoi d'autre, tout est possible.
Enfin de manière générale, on parle là de la féminisation des échanges.

Et de cette attitude ridicule de draguer de manière comme si on se faisait draguer. Cette attitude vient d'une pensée qui est qu'on doit forcément draguer une fille contre sa volonté. On démarre dans un mauvais état d'esprit quelque part. Autant partir avec un état d'esprit plus positif.

Mieux :
1-elle est peut être intéressée, j'y vais
2-elle résiste, est ce un résistance de principe, ou est ce qu'il n'y a vraiment pas moyen ?
3-persistance ou eject, selon analyse/feeling

Moins bien :
1-attention j'y vais, elle va me tester, surtout ne lâche pas ta frame bibi !
-"j'ai un copain, je dois y aller, en plus j'ai pas le temps "
-"non mais attends tu serais pas en train de me draguer là ? Attend je ne suis pas un mec facile et est ce que tu sais faire la cuisine d'abord "

l'elfe a écrit :
Rappelez vous d'un truc, une fille pas trop moche qui sort dans la rue et demande a 10 mecs "bonjour je voudrais coucher avec vous juste pour une nuit", au moins 9 accepteront. j'ai vu une fille le faire pour une étude sur le sexe, et la totalité des mecs ont accepté. un mec a fait la même chose avec des filles, zéro résultat. c'est important pour plusieurs raisons.
Exemple: A quoi ca sert d'etre H2G puisqu'une fille "normale" n'aura aucun mal à trouver un mec potable?

M'enfin ???
a) une fille dit à 10 mecs, je veux coucher avec toi = 100% de succès.
b) une mec dit à 10 filles, je veux coucher avec toi = 0% de succès.

Ton conseil : continuez à avancer à découvert les mecs.

Enfin, toutes les filles sont conscientes qu'on ne veut pas seulement leur parler de poésie. Se montrer H2G, c'est être différent de la majorité des mecs.

C'est justement parce qu'on n'attire pas les filles en leur disant je veux te prendre en levrette là tout de suite qu'il faut nuancer un peu son jeu. Dans la vie de tous les jours, bien évidemment les filles ont le choix. Alors, on fait quoi, on attend d'être choisi ? On pousse de la fonte pour mépriser ensuite tous ce qui ne font pas 50cm de tour de bras histoire de plaire à un peu plus de filles ?

Si les dés sont lancés dès la naissance, laissons tous les mecs moyens du monde se suicider, on gagnera du temps. Rien que le fait d'aller parler à des filles est une méthode pour le commun des mortels.

C'est shématique pour être compris du plus grand nombre. Donc forcément, ça ne marche pas à tous les coups. Donc c'est pourri.

Un très beau mec qui drague bien choppera plus qu'un très beau qui drague mal et qu'un mec moyen qui drague bien. C'est évident. Est ce que pour autant le mec moyen ne doit rien faire pour s'améliorer ?

Spectrum a écrit :Perso je negg un peu pour le plaisir, pour rabaisser le claquet d'une fille en me moquant d'elle quand elle s'est montré arrogante, puis je me casse

Ergo, c'est pas un neg. C'est une remarque désobligeante visant à mettre fin à l'intéraction, pas à la poursuivre.

non c'est bien un neg, mais non agressif, qui la fait rire ou se défendre sous le ton de l'humour, juste que ça donne rien derrière
en fait je peux continuer à parler avec elle, à la faire rire, de toute façon il ne sera passera rien derrière, car au fond le problème c'est pas le neg, mais qu'elle n'est pas intéressée.
Son "non" n'est pas l'obstacle, l'obstacle c'est qu'elle s'en fout...

je fais juste remarquer que y'a peu de report ou y'a un neg et que derriere y'a FC, ça peut exister mais c'est très rare.

Tout ça pour dire que beaucoup de player perdent du temps sur des cibles où ils n'ont aucune chance, à faire du game, encore, encore. "Elle me teste, je vais la reframer". Faut juste ouvrir les yeux et voir les filles intéressées, et les filles qui ne le sont pas, et gagner du temps.
Après faut trouver son juste milieu au niveau de la persistence...

Citation de Snipe du PPC à propos du neg que je trouve intéressante:

Neg:
Dans la théorie, vise à donner à la fille une perception de faible valeur pour ré équilibrer les valeurs, parce qu'au début, elle est super haute.

Dans la pratique, le problème est que le neg est une action, et est donc perçu comme tel. Ce n'est pas une représentation qu'elle se fait à une instant t de votre valeur à l'approche, donc on rentre encore une fois dans un processus.

Spectrum a écrit :Tout ça pour dire que beaucoup de player perdent du temps sur des cibles où ils n'ont aucune chance, à faire du game, encore, encore. "Elle me teste, je vais la reframer". Faut juste ouvrir les yeux et voir les filles intéressées, et les filles qui ne le sont pas, et gagner du temps.
Après faut trouver son juste milieu au niveau de la persistence...

Tu dis des choses intéressantes, mais ce qui me dérange chez toi c'est ce côté immuable des choses. Une fille est ou n'est pas intéressée. Point barre. Elle ne peut pas l'avoir été ou le devenir. Ca contredit complètement mon expérience, puisque je le répète, je suis sorti avec des filles qui n'étaient pas du tout intéressées au départ. Tout comme je me suis intéressé à certaines filles après une discussion. Alors non, ce côté tout est écrit d'avance, je ne peux pas.

Par contre, j'admets qu'il faut savoir détecter quand c'est inutile d'insister et ne pas perdre plus son temps.

Tu dis des choses intéressantes, mais ce qui me dérange chez toi c'est ce côté immuable des choses. Une fille est ou n'est pas intéressée. Point barre. Elle ne peut pas l'avoir été ou le devenir. Ca contredit complètement mon expérience, puisque je le répète, je suis sorti avec des filles qui n'étaient pas du tout intéressées au départ. Tout comme je me suis intéressé à certaines filles après une discussion. Alors non, ce côté tout est écrit d'avance, je ne peux pas.

faut trouver un juste milieu ...

C'est justement parce qu'on n'attire pas les filles en leur disant je veux te prendre en levrette là tout de suite

Sûr... non parce que je croyais que... non... vraiment... bon ok j'arrète

Si les dés sont lancés dès la naissance, laissons tous les mecs moyens du monde se suicider, on gagnera du temps. Rien que le fait d'aller parler à des filles est une méthode pour le commun des mortels.

Exactement. De même le côté si tu y vas et que tu lui plais c'est gagné, quelque soit la méthode, c'est faux. Et déjà il y a le côté on y va, ce qui est une partie de la méthode.
Ensuite, souvent la base de la méthode qu'on utilise et ce qui hérisse le poil aux plus avancés, c'est qu'on apprend ce qu'il ne faut pas faire, ce qui nous évite de vendangé des occasions. et ça, c'est purement technique (bon ok j'y vais un peu fort là, pas pûrement, mais disons qu'il y a des techniques et conceptions qui permettent ça.)
Après, Il y a les cas où rien n'est gagné, au contraire, mais on apprend à faire tomber les barrières qui font que si on se contentait de ne pas faire d'erreurs ça ne suffirait pas à l'avoir.
Enfin, en cours de route on internalise tout ça, et on se pose plus vraiment de questions.

Ergo, c'est pas un neg. C'est une remarque désobligeante visant à mettre fin à l'intéraction, pas à la poursuivre.

Tout à fait. La fille ne doit pas pouvoir vous tenir rigueur d'un neg, il est toujours faussement ingénu. C'est d'ailleurs cette fausse maladresse qu'il est difficile de bien jouer et qui font que le neg foire. Pourtant je suis sûr que beaucoup font des negs sans le savoir, par exemple en critiquant un défaut que la cible a bien qu'ils l'ignorent. La position de la fille est inconfortable, mais elle ne peut croire que vous l'avez fait exprès.
Le but du neg est de le faire volontairement. Parfois la ficelle est un peu grosse "J'aime bien ta robe, il y a beaucoup de fille qui en ont des comme ça en ce moment. Du reste, tu la portes mieux que la plupart". (Pour masquer les intentions derrières le "il ya beaucoupe de filles..." faut être bon acteur, par contre il y a le compliment associé qui permet de jouer cette maladresse)
Pour illustrer le côté inconfortable, il y a cette vidéo où Mystery s'adresse à un set et qui au moment de leur réponse fait semblant qu'il s'adressait à quelqu'un d'autre (vous verrez ça parait pas très fin, mais ça a l'air de marcher). Là non plus elle ne peut rien reprocher, d'ailleurs field testé, c'est très marrant (assis au bar, une fille entre moi et mon pote, je me tourne vers elle, pose la question, quand elle répond je me lève pour écouter la réponse de mon pote qui est derrière elle).
La vidéo de Mystery : http://www.youtube.com/watch?v=-quMo2nOQYg

Spectrum a écrit : faut trouver un juste milieu ...

Exactement ce que je voulais t'entendre dire.

Je suis pas d'accord, un mec H2G ne se distingue pas tant que ça des autres. C'est beaucoup trop simpliste de dire ça. Une fille ne va pas vouloir un mec sous pretexte qu'il ne veut pas d'alle, ça c'est une réaction typiquement masculine. Je ne dis pas que c'est impossible, je dis que ça reste très limité et très marginal. n'esperez pas qu'une fille va vous courir après parce que vous l'avez negguée.

En plus, vous partez du principe que les filles se font draguer toute la journée. C'est vrai et c'est pas vrai. Y a des filles qui ne se font presque jamais aborder.

Si les dés sont lancés dès la naissance, laissons tous les mecs moyens du monde se suicider, on gagnera du temps. Rien que le fait d'aller parler à des filles est une méthode pour le commun des mortels.

C'est bien évidemment pas ce que je voulais dire. mais partir du principe que les filles sont inaccessibles quand on est pas trop moche ou pas trop con, et qu'il faut un arsenal de techniques pour les intéresser, ça peut montrer qu'on se croit pas très intéressant. Evidemment je comprend qu'un mec super moche développe des techniques pour compenser, mais sinon, draguer ça n'a rien de difficile... Aller parler à 10 filles et plaire à l'une d'entre elles c'est à la portée de presque n'importe qui, il suffit de pas dire de grosses conneries.
Si le fait d'aller parler à des filles est une méthode, c'est la seule indispensable qui soit.
On peut sans doute augmenter son potentiel de séduction, mais ça ne fait aps pour autant de la drague une compétence etchnique et difficile.

Pour développer se spropres techniques il faut draguer de même que pour intégrer des techniques apprises.
Beaucoup de naturals negguent et d'une façon beaucoup plus subtile et habile sans avoir rien appris. ce n'est pas que du "pour draguer", je pense sincèrement que quand un natural dit "ta coup ede cheveux est bizarre" ce qu'il veut dire par là c'est que sa coupe de cheveux est bizarre. mais je pense qu'il sait aussi quand dire ça va l'aider à séduire ou au contraire quand ça va être une boulette. (bien que pas toujours, certains naturals font beaucoup de boulettes).
mais intégrer des techniques apprises peut être utile comme ça peut avoir un effet pervers (cf l'effet pervers du neg sur mon blog). Parce qu'on croit que c'est ça qui a marché alors que non.