[J] Ironik au pays du Direct Game.

Bonjour à tous !

Voici donc mon journal...
J'hésite à poster ici ou dans mon blog mais visiblement les blogs ne sont plus trop au goût du jour.

Je discuterai ici de mon évolution dans le "game" et le DG.

Les discussions concernant IG / DG sont les bienvenues

Aegeus a écrit :@ Ironik :

J'suis pas trop d'accord... Pourquoi dis tu qu'avec le DG, la fille s'attendra à une escalade rapide?
Je me suis mal fait comprendre. Ce que je voulais dire, c'est que vu que le DG est plus directement "sexué", la cible est en droit de s'attendre aussi à du plus sexué lors du day2.

J'avais bien compris alors

Pour moi ce n'est pas négatif.
Même les IG men arrivent à faire des ONS en 15 min...

Aegeus a écrit : Et ce qui arrive souvent, surtout si pas assez de confort a été construit, c'est que la miss qui n'est plus à une haute BT se dise "j'ai pas envie d'un truc sexué, et lui il sera comme ça (congruence avec la première rencontre), donc je préfère trouver un prétexte bidon pour éviter le malaise"...

Hum ... J'sais pas... Déjà ce qui me gène c'est le terme "confort".
Le DG c'est pas la MM en plus rapide

Dès que la fille essaie de se DHV (rapidement) tu poses des questions de plus en plus intimes => création de rapport.
J'ai DG une fille, on a discuté 30 min ... C'est pas du confort ca ? J'ai pas passé ces 30min à lui dire combien elle etait belle et comment j'voulais la prendre dans chaque pièces de la maison

Et puis encore une fois, tu peux faire du direct sans être sexué... (hormis l'approche qui elle sera toujours percue comme "couillue")

Si tu chauffe bien ta cible, y a quand même peu de chance qu'elle se dise "j'ai pas envie d'un truc sexué" ( tu te rends compte du ridicule de cette phrase ? Une fille qui me dit ca je la dégage direct de toute facon

)

Aegeus a écrit :
Bref moi j'ai pas envie que la fille se dise "Il à l'air gentil" ou "sympa" ou quoi que ca soit d'autre.
Je pense qu'un bon PUA, qu'il attaque en DG ou IG, ne donnera jamais l'impression d'être "gentil"...

Tu as dit toi même : "la fille se dira "ce mec il a l'air sympa""
Moi j'veux qu'elle se dise : "Wow... je mouille mon string quand il me regarde comme ca !"

Aegeus a écrit :
J'aimerai avoir plus de détails, c'est interessant !
Tu veux des détails, ou des photos ?

Franchement des belles filles y en a partout sur internet

Aegeus a écrit : Plus sérieusement, vu que, en tant que coloc, j'étais le complice involontaire de ses flake ("si il appelle, dis lui que..."), bin je lui ai demandé ce qui faisait qu'elle lâche si souvent des mecs avec qui elle avait pourtant flirté. Et c'est exactement ce qu'elle m'a répondu.

LOL !
Elle t'a répondu : "Ouais ils m'ont DG, j'ai mouillé ma culotte mais là j'sais pas ... Ils ont pas fait assez de confort, j'ai pas envie d'un truc sexué en First date ! "

Déjà où s'est elle faite aborder ?
Ensuite par qui ?
Comment ?
Combien de temps ?
Rappelée combien de temps après ?

Il manque trop de paramètres pour pouvoir en tirer quelque chose.

Aegeus a écrit :Un mec qui, lors de la soirée, pratiquait un game agressif, direct et sexué, lui faisait craindre qu'il en soit de même pendant le day2, et elle n'avait pas envie de ça (n'étant plus dans l'humeur). C'est un risque qui est moins présent dans l'IG.

Oulaaaa tu parles de soirée là ... N'importe quel boulet peut être direct et sexué en soirée !
Effectivement, t'as même pas besoin d'ouvrir la bouche pour emballer ... Le "confort" est nul... l'alcool est retombe... Buyer's remorse ... C'etait impulsif... Uniquement valable pour un ONS direct, rien de plus.

Tu sais, tu peux être direct ET paraitre spirituel, intelligent, sympa... etc, etc...
Direct ne veut pas dire être un gros lourd qui n'arrete pas de parler cul !

Aegeus a écrit :
Qu'est ce que tu appelles une party girl ?
C'est un terme des PUA américains, ça vient de Mystery, je crois. Ca désigne une fille qui a l'habitude des soirées, des ONS, qui a un ASD plus faible. C'est le genre de miss que l'on peut fuckcloser si l'attraction est bonne, sans pour autant avoir développé le confort. Et c'est avec ce genre de filles que le DG est le plus efficace, du moins selon mon expérience.

Rappelle moi ce qu'il fait comme style de game Mystery ?

Aegeus a écrit :
Moi ce que je vois d'après ma maigre expérience, c'est que mes numclose en IG = Fake / flake alors qu'en DG = Date + Kclose + Intérêt élevé.
Dans ce cas, ça doit dépendre de nous et de notre game. Et de nos cibles, bien entendu. Ca serait intéressant d'avoir l'avis des autres gamers sur ce point...

Evidemment... Tout dépend de ce que tu recherches et de ce que tu dégages.

Perso je ne ferais plus d'indirect. J'ai pas envie d'être un "clown" qui n'assume pas ce qu'il veut.

Voici une phrase qui correspond bien à mon état d'esprit actuel :

The only difference between AFCs and PUAs is that a PUA successfully supplicates a woman.

La seule différence entre les AFCs et les PUAs est que le PUA implore la femme avec succès.

ironik a écrit :
Perso je ne ferais plus d'indirect. J'ai pas envie d'être un "clown" qui n'assume pas ce qu'il veut.

Euh je trouve que t'y vas un peu fort là.
A mon avis ça n'a rien à voir avec le fait d'assumer ou pas, c'est juste la façon d'approcher ta cible. On peut très bien opener en IG avec un BL aussi sexué qu'en DG et du coup passer sous son ASD (d'ailleurs j'imagine que c'est ce qu'il faut faire).
Au niveau conscient, elle accepte ton approche IG et ne se sent pas agressée (moins de rateau d'entrée, moins de shit test).
Au niveau insconscient, elle ressent ton BL DG, tu montres que t'as confiance en toi, que t'es à l'aise avec les femmes et ça te rend attirant.

De plus, l'important c'est quand même d'avoir du résultat, et je pense qu'il y a des filles sur le qui le DG ne marchera jamais...
Je pense que l'état d'esprit "Moi je suis un homme un vrai je fais que du DG" peut te faire passer à coté de plein d'occasions. Je pense surtout à la sarge à la bibliotheque, dans les magasins etc. Tu cherches l'efficacité, tu veux la closer, pas juste avoir un open DG en plus pour ton bootcamp.

Pour finir, j'ai lu pas mal de report en IG et les mecs étaient loin de passer pour des "clowns".

Mes 2 centimes d'euros.

thebadtouch a écrit :
ironik a écrit :
Perso je ne ferais plus d'indirect. J'ai pas envie d'être un "clown" qui n'assume pas ce qu'il veut.
Euh je trouve que t'y vas un peu fort là.

Par "clown" j'entends quelqu'un qui porte un masque pour faire croire à une fille qu'il ne veut pas la draguer, alors que c'est ce qu'il veut.
C'est une facon de voir la séduction qui ne me correspond plus.
Ce n'est rien d'autre que de la manipulation à coup de techniques.

Quand j'etais encore AFC qu'est ce que je faisais ?
J'utilisais des techniques pour séduire et garder une fille.
Je calquais mon comportement sur ce que je considerais, à l'époque, comme étant celui qui me permettrait d'avoir des filles.
Mes techniques et mon comportement modèle n'etaient pas adéquat avec mes objectifs, j'en conviens.

Maintenant qu'est ce qu'on fait quand on fait de l'IG ?
On utilise des techniques pour séduire et garder une fille.
On calque notre comportement sur ce qu'on SAIT pouvoir nous permettre de serrer plein de filles.
Les techniques et le comportement sont en adéquation avec nos objectifs... mais plus avec nous même.

Je préfère avoir moins de résultats et être en accord avec moi même.
J'en ai marre de jouer la comédie, de faire des False time constraint, des False take away, de l'active false desinterest, des false negs ... Du False partout...
J'en ai marre de me poser 50 questions à chaque pick-up.

"Quand est ce qu'il faut que je la rappelle ?"
" Si je dis ca, ca ne fait pas trop needy?"
"Olalala faut absolument que je casse son BS, tiens mange toi un neg !"
" Yes, 3 IOI je passe en A3 !"
" Qu'est ce qu'il faut que je réponde à son shit test ?"
" Qu'est ce qu'il faut que je dise si elle me dit qu'elle à un copain ?"
" ... "

Plus on avance et plus on est noyé sous des tonnes de théories, de techniques et autres ... alors que tout pourrait être plus simple, plus naturel.

thebadtouch a écrit :A mon avis ça n'a rien à voir avec le fait d'assumer ou pas, c'est juste la façon d'approcher ta cible.

NON !
Le DG, pour moi, n'est pas seulement une technique d'opener.
C'est un mode de vie, une facon de penser.
Être direct c'est dire ce qu'on pense en communicant efficacement.
Je veux me libérer des méthodes de Guru et autres marchands de bonheur.

thebadtouch a écrit : On peut très bien opener en IG avec un BL aussi sexué qu'en DG et du coup passer sous son ASD (d'ailleurs j'imagine que c'est ce qu'il faut faire).
Au niveau conscient, elle accepte ton approche IG et ne se sent pas agressée (moins de rateau d'entrée, moins de shit test).
Au niveau insconscient, elle ressent ton BL DG, tu montres que t'as confiance en toi, que t'es à l'aise avec les femmes et ça te rend attirant.

Je pense qu'on peut exploser un ASD en assumant ce qu'on fait.

Moins de râteaux ... ouais t'as raison. L'indirect permet de protéger son Ego. Ce n'est pas toi qui te mange le râteau direct dans la gueule

Moins de shit test ... j'suis pas convaincu mais peut être.
Après un shit test ca reste une question conne pour voir si tu es congruent et si tu as une frame solide.
Tu montres que tu as des couilles et c'est normal que la fille veuille savoir si c'est un coup d'esbrouffe ou si tu es vraiment sur de toi. ^^

thebadtouch a écrit : De plus, l'important c'est quand même d'avoir du résultat, et je pense qu'il y a des filles sur le qui le DG ne marchera jamais...
Je pense que l'état d'esprit "Moi je suis un homme un vrai je fais que du DG" peut te faire passer à coté de plein d'occasions. Je pense surtout à la sarge à la bibliotheque, dans les magasins etc. Tu cherches l'efficacité, tu veux la closer, pas juste avoir un open DG en plus pour ton bootcamp.

J'm'en fous de closer 10 ou 2 meufs du moment que celles que je close me plaisent, me respectent et n'essaient pas de me manipuler.

Peut être que le DG ne marchera pas sur toutes les filles... et encore j'en doute... Et alors ?
Tu crois que l'IG marche sur toutes les filles ?
Vous croyez sincèrement qu'on peut se faire n'importe qu'elle fille ???
Moi je n'y crois plus. Y a des filles avec qui ca ne marchera jamais et ca ne sera pas à cause du DG ou de l' IG.

Tu peux très bien faire du DG dans une bibli ou dans un magasin

Si tu vois le DG comme uniquement un exercice de bootcamp, je trouve ca dommage. Mets toi direct à l'IG alors

Fais ce qui te semble le mieux pour toi et pour ton épanouissement.

thebadtouch a écrit : Pour finir, j'ai lu pas mal de report en IG et les mecs étaient loin de passer pour des "clowns".

Ok le terme clown etait un peu fort ^^
Je ne voulais pas dire bouffon ou blaireau hein

Moi j'ai lu des rapports de DG, sans aucune méthodologie sans aucun negs sans aucune routine, sans prise de tête sur la "valeur", sans cube ... et j'ai adoré.

Plus on avance et plus on est noyé sous des tonnes de théories, de techniques et autres ... alors que tout pourrait être plus simple, plus naturel.

Ben oui bien sur. Mais on vit plus à l'époque de la libération sexuelle ou c'était du tout cuit.
Si tous les PUA et autres ont inventés des techniques de dragues complexes c'est parcequ'ils ont réalisé que c'était le seul moyen pour eux de chopper. Si ils avaient eu le choix tu penses bien qu'ils se seraient pas galérer à élaborer la MM et autres.

Moins de râteaux ... ouais t'as raison. L'indirect permet de protéger son Ego. Ce n'est pas toi qui te mange le râteau direct dans la gueule

Pff, tu restes dans ton optique "le DG c'est pour les vrais hommes, et l'IG pour les trouillards", je trouve ça dommage.

Cela dit sur l'autre topic j'ai dit que j'allais ptet m'essayer l'IG pour voir mais ça me saoule déjà de devoir me trouver des opens et tout le tralala.

thebadtouch a écrit :Ben oui bien sur. Mais on vit plus à l'époque de la libération sexuelle ou c'était du tout cuit. .

Encore à l'époque, fallait il pouvoir assumer ses envies et avoir le courage de dire "j'ai envie de passer un bon moment avec toi, sans engagements"
Beaucoup de mecs frustrés jugent les filles qui aiment se faire plaisir.
C'est ca le vrai problème, à mon sens.

thebadtouch a écrit : Si tous les PUA et autres ont inventés des techniques de dragues complexes c'est parcequ'ils ont réalisé que c'était le seul moyen pour eux de chopper. .

Je suis d'accord que l'IG est terrible pour chopper "facilement".

Là où je me sens en désaccord avec l'IG et autres méthodes, c'est justement l'aspect scientifique de la chose, l'aspect méthodologique.
Je ne veux plus avoir à jouer à un jeu pour me faire une fille qui me plait.
J'ai envie d'être apprécié pour MA personnalité, MA facon de voir la vie, tout ce que j'ai à apporter et non pas parce que j'ai suivi une méthode X.

thebadtouch a écrit :Si ils avaient eu le choix tu penses bien qu'ils se seraient pas galérer à élaborer la MM et autres..

Disons que plus c'est compliqué et plus on à l'impression que c'est puissant.
L'aspect marketing de la chose est à prendre en compte également.
Les coatch et autres marchands de bonheur, comme j'aime à les appeler, on senti le truc.
Imagine si tout ce qu'ils avaient à dire etait : "Prenez confiance en vous, laissez parler votre personnalité et assumez"
Imagine le Flop commercial

Alors qu'avec une méthode bien compliquée, il y aura toujours des mecs perdus qui auront besoin de conseils ...

thebadtouch a écrit :Pff, tu restes dans ton optique "le DG c'est pour les vrais hommes, et l'IG pour les trouillards", je trouve ça dommage.
.

Tu l'as dit toi même ... l'IG permet d'éviter les râteaux => Ca protège ton égo.
Quand tu open avec :
"Est ce qu'on peut comprendre une oeuvre d'art sans la comprendre" et que la fille te répond : "Oui / non / peut importe et qu'après avoir répondu elle rajoute "j'dois y aller là".
Y a rien de personnel dans ce refus.
Tu peux te dire "ok, j'aurais dû faire si, j'aurais dû faire ca pour continuer la conversation" mais y a rien de vraiment personnel ... Ton égo est sauf.

Par contre quand tu open une fille en DG :

"Salut je te trouve mignonne et j'me suis dit: allons faire sa connaissance"
Et que la fille se marre, t'ignores, s'enfuit ou te répond "désolée ca m'interesse pas" ... Ce n'est pas ton opener ou ton game qu'elle rejette c'est TOI. Et ca, ca fait bobo à l'égo

J'dis pas que j'ai la science infuse et que je suis un vrai mec...
J'suis un trouillard qui essaie de se construire, en accord avec soi même.

thebadtouch a écrit : Cela dit sur l'autre topic j'ai dit que j'allais ptet m'essayer l'IG pour voir mais ça me saoule déjà de devoir me trouver des opens et tout le tralala.

C'est exactement là où je voulais en venir.
En IG il faut que tu plannifies tout... Ca génère du stress ...
Avant même de commencer à sarger tu dois déjà "trouver des openers et tout le tralalalala"
Alors imagines sur le terrain

Quand je regarde les autres mecs sarger lors des sessions, je les vois réflechir sur leur opener avant d'aborder... Encore une fois ca génère du stress inutile.

Je ne juge pas les IG men ... J'dis juste que j'en ai marre de la MM, j'en ai marre des techniques & Co, j'en ai marre de me prendre la tête pour pas grand chose au final ...

J'ai peut être choisi une voix différente de la votre néanmoins je vous comprends

Tu as des pensées limitantes.

La première : IG = non sexué --> La MM est non sexuée peut-être ?

Ne confonds pas sexué et sexualisé.

La seconde : Seul le DG est bien --> erreur

Tout marche ! Choisis simplement ce qui te convient.

Tu as peur de la FZ donc tu sursexues (j'ai fait pareil passé un temps). Ca résulte souvent d'un manque de confiance en toi.

Je me suis pris un LJBF récemment et alors ? Je n'en suis pas mort. J'apprends de mes PU.

Au passage, sans parler de GamePlan est-ce que tu sais comment dérouler tes PU ?

Et enfin : les paroles sont moins importantes que la delivery (ton de voix, BL...).

Amicalement.

Tu interprète mal mes propos :

tiamat a écrit :Tu as des pensées limitantes.

Oui je sais, j'me traine encore un paquet de pensées limitante que l'IG ne m'a jamais permis de surmonter, au contraire du DG.

tiamat a écrit :La première : IG = non sexué --> La MM est non sexuée peut-être ?

Où as tu vu que je disais que l'IG ne pouvait pas être séxué ?

Au contraire, j'ai même dit qu' opener en DG ne rimait pas forcément avec être séxué.

tiamat a écrit :Ne confonds pas sexué et sexualisé.

Je ne confonds pas.

tiamat a écrit :La seconde : Seul le DG est bien --> erreur

Où as tu vu que je disais que seul le DG est bien ?
Au contraire, j'ai même dit que l'IG etait terriblement efficace.

tiamat a écrit :Tout marche ! Choisis simplement ce qui te convient.

Merci pour le conseil... En fait c'est ce que j'ai déjà fait

Autant d'habitude je suis un grand fan des tes interventions, autant là je suis un peu déçu par ton "argumentation".
Peut être n'as tu pas tout lu, auquel cas je comprends.

tiamat a écrit :Tu as peur de la FZ donc tu sursexues (j'ai fait pareil passé un temps).

Je n'ai pas peur de la FZ. J'm'en cogne royal de la FZ

Si elle veut devenir mon amie, pourquoi pas ... Y a plein d'autres meufs dehors non ?

De plus je pars du principe que tout le monde peut t'apporter quelque chose.
Donc, je le répète, non je n'ai pas peur de la FZ

Quant à l'aspect "sursexualisation", je ne vois pas ce qui te fait dire ca ?

De plus, si j'ai envie de lui dire que je trouve son grain de beauté du sein gauche terriblement sexy, j'vois pas pourquoi je m'en priverai ?
Si j'ai envie de lui dire que, là, tout de suite, j'ai envie d'elle... pourquoi pas ? (D'ailleurs j'vais le tenter à ma prochaine date ca)

tiamat a écrit :Ca résulte souvent d'un manque de confiance en toi.

Il y avait effectivement peu de chance que tu tombes à côté en disant ca

Ceci dit, l'IG ne m'a jamais fait gagner en confiance en moi. Le DG si.
La MM et consort ne m'ont apporter que stress, anxiété ... et peur.
Mon choix est vite fait

tiamat a écrit :Je me suis pris un LJBF récemment et alors ? Je n'en suis pas mort. J'apprends de mes PU.

J'ai jamais dit que j'allais en mourir ni que ca me fait peur ...
Je pense, au contraire, que si la fille me dit franchement qu'elle veut qu'on soit amis sans essayer de me manipuler, alors j'en serais content. (au delà de la déception de ne pas pouvoir se la faire biensur ^^)

EDIT:
D'ailleurs en y allant en DG, la possibilité de LJBF est à peu près égale à zéro. (Sauf foirage en date)

tiamat a écrit :Au passage, sans parler de GamePlan est-ce que tu sais comment dérouler tes PU ?

Je ne comprends ni le sens de ta question ni là où tu veux en venir.

tiamat a écrit :Et enfin : les paroles sont moins importantes que la delivery (ton de voix, BL...).

C'est exactement ce que j'ai dis à plusieures reprises...

Amicalement.

Me reconnecter avec moi même.

Pendant mon adolescence j'ai développé une personnalité assez singulière.
Un ado rebelle, qui travaillait tout juste ce qu'il fallait, cynique, ironique avec la répartie facile...

Quand j'y repense, j'ai toujours été cocky & funny.
Reservé, timide mais maniant bien le C&F.
Je charmais assez facilement les filles.
Je me rappelle que je faisais du pied à plusieurs filles de ma classe, je me rappelle que l'une des plus belles filles du collège m'envoyait des IOI de malade... mais tout cela etait hors de ma réalité.
Comment pouvais je attirer les filles ?
Moi? Nonnnn...
J'ai jamais été foutu de faire le moindre pas vers une de ces filles et pourtant c'était tellement évident... Avec le recul ...

J'ai donc toujours été capable de séduire les filles.
Maintenant je ne me voile plus la face, je sais embrasser, je sais baiser...
Coucher avec une fille n'est plus en dehors de ma réalité...

Quand j'ai connu le "game" j'ai essayé de paraitre interessant en copiant des styles qui ne me correspondaient pas du tout.
Je ne suis pas le genre de mecs qui captive un auditoire par ses talents d'orateur.
Je ne suis pas le genre de mecs qui va raconter de bonnes blagues ou sortir des tirades philosophiques.

Pourquoi ne pas rester ce que je suis et ce que j'ai toujours été ?

Un mec réservé, ténébreux, mystérieux... Qui ne parle pas beaucoup.
Le genre de mec cynique qui va lancer des ptites vannes de temps en temps.
Un mec un peu décalé qui parle ouvertement de cul (et qui maintenant assume)

Je ne sais pas si je peux séduire une fille en étant comme ca... J'espère que si, parce que je suis comme ca et je ne me vois pas autrement.

Au diable les routines DHV.
Tu veux que je parle de moi ? Trouve un sujet qui me passionne. Le silence... Ca me va... Ca me permet de rêvasser tranquillement.

Lors de mes pick-up j'ai toujours eut peur du stall ... J'me suis toujours senti comme un mec inintéressant qui n'a rien à dire.

Pendant ce temps j'vois des gars comme Oxymore ou d'autres qui postent des FR sur FTS.
Ils parlent, ils parlent et ils captivent.
Comment ne pas se sentir en décalage?
Comment prendre confiance en moi quand il faut sortir des routines DHV, quand il faut parler de soi, de la pluie, du beau temps, de philosophie, de tout et de n'importe quoi ?
Je ne suis pas un gars loquace. Qu'est ce que je peux y faire ?

Pourquoi ne pas l'accepter et être moi même ?