[J] Ironik au pays du Direct Game.

[IceCold]

J'ai 26 ans et j'ai autre chose à foutre que d'aller poser une question dont je me fous à un groupe de personne dont je n'ai rien à foutre et faire croire à ma cible que j'en ai rien à foutre d'elle alors que c'est la seule raison pour laquelle je suis ici...

Pareil.

J'ai l'impression que beaucoup de lecteurs confondent direct game avec "Conan Le Barbarre Seduction version Hardcore Sexe Camionneur en Marcel".
Faut arreter. L'IG est bien quand on doit passer sous le radar,,,,,,,,,


pardon, mon attention a ete attiree par le decolete affolant d'une gonzesse des relations publiques...
Hum.

Bref, quand on doit passer sous le radar, ou au gonzesses qui a ce moment ont un BS tres... puissant. Et meme la, on peut les gamer en DG. Enfin.

Le DG n'est pas: "Salut poulette, tu habite chez tes parents? Gniark gniark. Je t'emmene au bout du monde dans ma Renault Fuego quand tu veux, poupee."
On peut faire du DG leger, ou "DG light" pour les jeunes. On peut faire comprendre facilement, sans mots, que la fille nous interesse mais qu'on n'est pas du tout desesperes.

On se prend du vent, c'est clair. Des tornades, meme, parfois. Et? Au pire on oublie, au mieux ca fait rire. Des fois au visage de la fille, ce qui est quand meme assez drole. Les premieres fois.

ironik, bonne continuation avec le DG. Un bon game de DG fait du bien, comme une bonne sceance d'entrainement en salle de muscu.

Et quand l'attirance est forte et reciproque, qu'est-ce que c'est bon de jouer a fond sur la pression... Attention: le DG cree une forte accoutumance.

[Frank Lucas]

Salut FL

La confiance en soi s'améliore mais aussi se déteriore grâce l'expérience.

On n'a pas la même notion de la confiance en soi je pense :

Je ne parle pas de la confiance en soi résultant du game mais des expériences de la vie antérieures au game (j'espère que tu arrives comprendre ?! )

Les échecs ne vont provoquer que doute et autres sentiments négatifs et vice versa.

Non parce qu'à chaque approche que je fais, réussie ou non, je suis fier de moi.
La prise de confiance se fait par l'action, non pas par la réussite et heureusement !!!

Toujours la même chose, je n'avais pas assez précisé mes pensées. Me concernant, j'apprend mieux de mes échecs que de mes réussites mais un AFC, quelqu'un qui n'a pas de notions du game va perdre confiance en lui.

D'après ce que tu dis, tu as eu une mauvaise expérience du IG.

Non pas du tout ... Je n'ai pas eu de mauvaise expérience en IG.
J'ai même eu un de mes premiers numClose en IG
D'ailleurs comment peut on avoir une mauvaise expérience en IG?

En stagnant, sans savoir comment faire pour montrer clairement son intérêt et donc en se dirigeant droit vers la FZ. D'où l'utilité du DG sur mon attitude ui est maintenant plus explicite.

Cela signifie tu n'as pas été bon tout simplement.

J'en doute pas mais j'ai pas eu de mauvaise expérience.

Les émotions que soi-disant l'IG t'a apporté comme la peur, le stress et l'anxiété, ne sont pas plutôt dues à tes débuts dans la sarge ?

Non, l'anxiété, le stress, la peur, vient du fait que ce n'était pas congruent avec ma nature...
Il n'y a qu'a voir tous les posts de débutant sur FTS ...
Toujours les même questions, toujours les même interrogations, les même incompréhension, les même insécurités, les même peurs...

Je vois mais tu avais oublié de le préciser qu'il y avait un lien entre ces émotions et l'IG. Maintenant je te comprends mieux.

Tu as fait l'erreur de relier l'IG à l'approche anxiety de tes débuts.

Bof ... J'ai eu bien plus d' AA avec le DG... Au début...
Aborder des filles en leur demandant "Est ce qu'embrasser s'est tromper?" c'est maintenant, pour moi, comme demander un mouchoir ou l'heure... Proche de zéro AA.

Normal tu me diras et c'est ce que j'aime dans le DG. J'avoue que maintenant faire de l'IG me paraît plus simple au niveau du contrôle des émotions.

C'est très simple. Tu dénigres la MM et toute autre forme de plan de seduction. Par conséquent il te demande si tu déroules ton game sous forme d'un plan, quelque chose de structurée comme la MM, avec différentes phases ou si c'est fait à l'arrache.

Je fais ce qui me semble naturel sur le moment.
J'me prends pas la tête, pour l'instant, à me faire un game plan ... Je verrais ca un peu plus tard quand j'aurais plus d'expériences et plus d'approches à mon actif.

Personnellement je n'ai pas de game plan et je me tracasse pas avec les différentes étapes de la MM même si on peut y trouver des points communs et je trouve cela normal. Je veux avoir un game se dirigeant vers le naturel. Au moins je me dis que ce que je dis personne ne l'a déjà sorti. J'avoue j'utilise quelques routines personnalisés. Chaque game est différent mais on retrouve des similitudes tout comme les femmes .

Je le répète aussi, le plus important c'est de trouver ton style.

Je le cherche, je le cherche... Ce n'est définitivement pas l'IG en tout cas

Maintenant je commence à piger ! Tu n'aimes pas, cela ne va pas avec ton style que tu cherches toujours mais tu sembles t'en rapporcher.

PPS : pour moi c'est plus humiliant de se faire jetter alors qu'on l'accoste de façon neutre car cela veut dire qu'on est pas convaiquant même si on vient juste pour un avis ou autre.

Et après ?
Tu poses ta question la fille répond, fin de l'interaction.
En DG le rejet il est pour toi, pour ta gueule, pas pour ton "argumentaire"
Quand la fille te regarde de bas en haut avec un regard plein de dédain et un léger sourire en coin, le tout devant 6 personnes scotchées... CA C'EST HUMILIANT...
J'me suis marré et j'me suis cassé ... Fuck It !

Bien. C'est allucinant à quel point le DG a eu un effet bénéfique su toi. Continues ! Au début tu étais tout hésitant et anxieux sans savoir quoi dire. Ca fait plaisir pour toi !

PPPS : En soirée tu accostes en DG, tu es baisé. Maintenant à toi de voir tes restrictions.

J'ai fait un BPU énorme... Sans game plan, sans routine, sans opener sans RIEN. C'etait naturel, j'ai adoré !
J'ai pris mon pied !
C'etait mon premier vrai game... ^^

N'oublies pas que tu es en boite et que c'est donc plus simple tellement c'est différent. Les nanas sont là pour danser, s'amuser, baiser.

Je ne vais plus trop en soirée donc je ne peux pas te dire.
As tu déjà essayé le DG en NPU ?
J'essaierai un jour et j'te dirai

J'ai commencé par du NPU le jour du BC semaine 1. Pour reparler du BC je l'ai bientôt fini. J'attaque la semaine 3 la semaine prochaine quand les grenobloises seront revenues de vacances car c'est très désert en ce moment. L'été à grenoble tout le monde part. C'est pour cela que l'année prochaine je me casse de cette petite ville.

Merci pour le message

Il n'y a pas de quoi !
++

EDIT:

T'arrives à sortir un gameplan en boîte toi ?
J'sais pas, je regarde autour de moi, j'vois des gens qui dansent, qui se rapprochent, qui se touchent, qui dansent ensemble, qui s'embrassent et qui rentrent baiser

Voilà un game plan ! Pas complet mais avec les grandes lignes.

En boite j'essaye d'abord de parler ( genre dans le fumoir) puis après j'emmène ma target danser puis selon la situation j'improvise.

J'ai quelques exemples de PU DG en NPU qui sont assez éloquents.
J'attends de tester.

En ce qui me concerne j'utilise les deux types de game. L'IG reste à 80% circonstantiel quand je n'ai pas d'inspiration, c'est les classiques BORG ou autres. L'IG, je ne l'utilise que lors des soirées due aux nombreux sets et pour pas me faire cramer je passe sous les radars. Aussi dans des lieux bondés de jeunes et jolies femmes, en gros l'IG, c'est pour ne pas me niquer dautres opportuités.
Le DG c'est la rue, les grandes surfaces, des lieux propices au DG.

Voilà !

Peace.

F.L

[tiamat]

Concernant les histoires de naturel on peut très bien faire du naturel ET suivre une structure de game. C'est ce que je fais en ce moment. Je ne prévois pas mes phrases mais je prévois les phases par lesquelles je vais passer. DG ou IG.

Mes 2 kopecs.

[Frank Lucas]

Concernant les histoires de naturel on peut très bien faire du naturel ET suivre une structure de game. C'est ce que je fais en ce moment. Je ne prévois pas mes phrases mais je prévois les phases par lesquelles je vais passer. DG ou IG.

Mes 2 kopecs.

Ce que je vex dire c'est que je n'ai pas de routines que je sors pile à tel moment car je suis en C2. Tu vois ce que je veux dire ?
Je sais que lorsque je suis en plein dans le game il y a toujours des moments où je me dis qualifie la, touches la, oublies pas de close, essaye l'instantdate coute que coute,...etc. Mais je n'ai pas de plan sur lequel je me base.
Mon game se base principalement sur l'humour, sexualisation, C&F et le H2G. DG ou IG.

[ironik]

J'ai l'impression que beaucoup de lecteurs confondent direct game avec "Conan Le Barbarre Seduction version Hardcore Sexe Camionneur en Marcel".
Faut arreter. L'IG est bien quand on doit passer sous le radar,,,,,,,,,

Ouf, je ne suis donc pas le seul

pardon, mon attention a ete attiree par le decolete affolant d'une gonzesse des relations publiques...
Hum.

Pas grave je te comprends

Bref, quand on doit passer sous le radar, ou au gonzesses qui a ce moment ont un BS tres... puissant. Et meme la, on peut les gamer en DG. Enfin.

Complètement d'accord !
Après moi j'me dis, pourquoi se casser le cul à passer sous les radars pour une fille hyper Bitch shieldée ?
Enfin je verrais bien, j'ai pas encore le niveau de toute facon

Le DG n'est pas: "Salut poulette, tu habite chez tes parents? Gniark gniark. Je t'emmene au bout du monde dans ma Renault Fuego quand tu veux, poupee."
On peut faire du DG leger, ou "DG light" pour les jeunes. On peut faire comprendre facilement, sans mots, que la fille nous interesse mais qu'on n'est pas du tout desesperes. Et passer des heures a chauffer pour finalement ne prendre qu'un numero ou un smack...

Exactement
Tout dépend de ce qu'on veut à la base.
Perso j'aime bien faire monter la tension sexuelle - plus ou moins - progressivement

Je ne drague plus que les nanas qui m'interessent vraiment (ou presque), du coup j'embraye vite en DG light (l'attirance est assumee, mais pas forcement exprimee verbalement, ou je prend mon temps tout simplement) meme si j'open pas forcement en DG.

Ok je vois bien ton style.
C'est assez proche du "mien" en fait. ^^

Ca t'arrive de faire ca, ironik? Opener doucement pour tres vite accelerer la cadence?

Loin de prétendre avoir ton niveau, oui ca m'est déjà arrivé... En fait c'est exactement mon style.

Lors d'un PU dans un petit bar, j'ai "opené" un set de 2 avec un "non-opener" : Une de mes amies etait déjà dans le set, j'me suis inscrusté avec un "Ben alors tu pourrais nous présenter quand même "
Un peu de fluff et très vite j'ai fait monter la tension sexuelle. Mes intentions etaient claires... Les siennes aussi du coup

Sinon j'ai opené une fille qui lisait un livre dans la rue, en IG :
"Salut, c'est pas trop dur de marcher dans la rue en lisant?"
Puis très vite, dès que j'ai hooké en fait, je lui ai dit textuellement qu'elle pourrait m'inviter à boire un verre pour faire connaissance + Kinos + EC pour faire monter la tension sexuelle (oui j'adore ca) et on a continué à discuter, jusqu'au numclose (j'aurai du tenter l'instant date... pas grave)

Bref je fais beaucoup de kinos et d'après mon BL et mes EC, je ne pense pas que la fille puisse ne pas griller mes intentions. ^^

Au final, une fois le game avance, je ne rate que peu d'occasions.

C'est à peu près pareil pour moi... Si j'arrive à "hooker" la fille, je m'en sors généralement bien. Sauf quelques foirages de débutants (eject sans aucune raison)

On se prend du vent, c'est clair. Des tornades, meme, parfois. Et? Au pire on oublie, au mieux ca fait rire. Des fois au visage de la fille, ce qui est quand meme assez drole. Les premieres fois.

J'ai fait une session sur les Champs avec YOY ... On a mangé sévère là-bas... mais au final on s'est bien marrés

ironik, bonne continuation avec le DG. Un bon game de DG fait du bien, comme une bonne sceance d'entrainement en salle de muscu.

Merci pour ton message et tes encouragements. Ca me fait bien plaisir, surtout venant de toi
J'aime beaucoup l'analogie avec la muscu ... c'est exactement ca... T'as l'impression que ca te détruit parce que ca fait mal mais en fait tu ne cesses de grandir... Sans parler de l'adrénaline

Et quand l'attirance est forte et reciproque, qu'est-ce que c'est bon de jouer a fond sur la pression... Attention: le DG cree une forte accoutumance.

Raaaahhhhh graaveeeeeeee !
Faut que je poste un FR pour illustrer tes propos

[ironik]

Je ne parle pas de la confiance en soi résultant du game mais des expériences de la vie antérieures au game (j'espère que tu arrives comprendre ?! )

Ok au temps pour moi ^^
J'comprends mieux tes propos du coup

Toujours la même chose, je n'avais pas assez précisé mes pensées. Me concernant, j'apprend mieux de mes échecs que de mes réussites mais un AFC, quelqu'un qui n'a pas de notions du game va perdre confiance en lui.

Je persiste à dire que l'action te donne confiance en toi et ce même si tu te bouffes des rateaux

En stagnant, sans savoir comment faire pour montrer clairement son intérêt et donc en se dirigeant droit vers la FZ. D'où l'utilité du DG sur mon attitude ui est maintenant plus explicite.

Ouais enfin c'est pas ce que j'appelle vraiment une "Mauvaise expérience".
C'est chiant, c'est un "sticky point" mais ce n'est pas si terrible que ca quand même

Personnellement je n'ai pas de game plan et je me tracasse pas avec les différentes étapes de la MM même si on peut y trouver des points communs et je trouve cela normal. Je veux avoir un game se dirigeant vers le naturel. Au moins je me dis que ce que je dis personne ne l'a déjà sorti. J'avoue j'utilise quelques routines personnalisés. Chaque game est différent mais on retrouve des similitudes tout comme les femmes .

Pourquoi utiliser des routines ?
Pourquoi ne pas te laisser porter par le moment, par l'interaction ?
Le fait que tu balances des routines suppose que tu essaies d'impressionner et donc que tu assume que la fille à plus de "valeur" que toi.
Ca va forcément parasiter l'interaction et c'est ce que je trouve dommage.

Maintenant je commence à piger ! Tu n'aimes pas, cela ne va pas avec ton style que tu cherches toujours mais tu sembles t'en rapporcher.

Ouais ca ne me correspond plus du tout.
Toutes ces théories m'ont permis de comprendre mes erreurs.
Maintenant j'essaie de laisser ressortir ma vraie personnalité tout en ne reproduisant plus les erreurs du passé et en m'améliorant constamment

Bien. C'est allucinant à quel point le DG a eu un effet bénéfique su toi. Continues ! Au début tu étais tout hésitant et anxieux sans savoir quoi dire. Ca fait plaisir pour toi !

Merci
Il n'y a pas que le DG...

Il y a toujours eut quelque chose qui me gênait mais sans pouvoir mettre le doigt dessus...
J'ai lu Pook et Anti-dump et ma vision s'est éclaircie mais toujours sans pouvoir comprendre d'où venaient mes insécurités.
Puis j'ai commencé le DG et là se fût le déclic.
Ca plus quelques autres trucs dont je vous parlerai surement plus tard

N'oublies pas que tu es en boite et que c'est donc plus simple tellement c'est différent. Les nanas sont là pour danser, s'amuser, baiser.

C'etait dans un tout petit bar sur Paris...

J'ai commencé par du NPU le jour du BC semaine 1. Pour reparler du BC je l'ai bientôt fini. J'attaque la semaine 3 la semaine prochaine quand les grenobloises seront revenues de vacances car c'est très désert en ce moment. L'été à grenoble tout le monde part. C'est pour cela que l'année prochaine je me casse de cette petite ville.

Cool !
Je vais lancer la 3ème semaine dès septembre, si tu veux attendre

En ce qui me concerne j'utilise les deux types de game. L'IG reste à 80% circonstantiel quand je n'ai pas d'inspiration, c'est les classiques BORG ou autres. L'IG, je ne l'utilise que lors des soirées due aux nombreux sets et pour pas me faire cramer je passe sous les radars. Aussi dans des lieux bondés de jeunes et jolies femmes, en gros l'IG, c'est pour ne pas me niquer dautres opportuités.
Le DG c'est la rue, les grandes surfaces, des lieux propices au DG.

Ok je comprends mieux !
Déjà le circonstanciel j'approuve. Ca se marrie bien avec mon style direct
Ensuite pour le passage sous les radars, je peux te comprendre.
J'ai hâte de tester le DG en boîte ou en Bar...
Ca risque d'être marrant

++

[ironik]

Concernant les histoires de naturel on peut très bien faire du naturel ET suivre une structure de game. C'est ce que je fais en ce moment. Je ne prévois pas mes phrases mais je prévois les phases par lesquelles je vais passer. DG ou IG.

Mes 2 kopecs.

Du DG méthodologique... Pourquoi pas
J'ai entendu parler de quelques "guru" adeptes de ce genre de game.

J'vais me concentrer sur moi pour l'instant, je verrai les résultats et je changerai des choses si je vois que je ne progresse plus.

[ironik]

Paroles d'un Natural



Récemment un natural est arrivé sur FTS. Koskhol.
Après quelques prises de gueule et incompréhension, je reçois ce message éloquent :

Salut,

Je suis de bonne humeur et d'humeur conciliante aujourd'hui! Bon allez, je te réponds (attention aux crampes occulaires).

Je ne t'ai pas vu mais tu as surement une belle gueule... Ca aide à se construire une bonne image de soi.
[...]

[...]Oui, j'ai une belle gueule. Mais, il y a de ca qques années (les années où les relations avec les filles sont importantes, à l'adolescence) je pesais 100kg pour mes 1m84. J'étais gros, moche et repoussant je pense.

Quand tu dis que "tout le monde n'a pas la chance d'être né avec des couilles" ou un truc dans le genre, je le prends comment ?

Quand je parle d'avoir une paire de couilles, je parles d'avoir de la motivation et pas "se reposer sur ses soucis" pour excuser notre chute. J'avais rien pour moi et à force de courage et de travail sur moi même, je suis dans le mannequinnat et je suis passé du dragueur au dragué (qui drague quand même parfois ;)). Les couilles, c'est pas d'aller voir la fille, c'est de tout faire pour qu'elle vienne (gros slogan à deux balles mais l'idée est là).

Je ne créé aucune hiérarchie ou niveaux. Je dis - sans tacte ni pincettes - que beaucoup ici manquent de couilles. Et qu'à mon avis, l'important c'est de les récupérer plutôt que de penser "openers, lines, fluffs, jargon" car une fois couillu et confiant, le reste suis NATURELLEMENT.

[...]

Je ne fais que dire que nous autres sur ce site, nous faisons notre possible pour avancer dans la vie. Pour nous cela passe, entre autre, par apprendre à séduire les femmes.

On est d'accord sur l'objectif de séduction de la Femme. Pas par le moyen. Je trouve ca vraiment anti-masculinité le fait de se bourrer le crâne de phases prévues pour séduire une femme.

Tu nous juges en disant que c'est limite ridicule, que c'est une chose que tous les mecs devraient savoir faire.
Je te l'accorde mais ce n'est pas mon / notre cas. Alors on fait quoi ?
On se morfond et on devient des mecs frustrés ou est ce qu'on cherche un moyen pour s'en sortir ?

J'ai été comme vous hein, et à l'époque j'étais un déséspéré anonyme, j'ose le dire aujourd'hui mais si on me l'avait dit à l'époque j'aurais aussi été touché.

Pour m'en sortir, qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai repris confiance en moi. Comment ?¨Par le physique car le problème venait sans conteste de là. Ca m'a pris 2 mois pour perdre 25kg, c'est ncroyable mais vrai. C'était très difficile à vivre car je fesais 1km de nage par jour et j'avais deux repas qui étaient composés de salade mais c'était le prix à payer.

Donc il ne faut pas prendre les choses à l'envers car le soucis des "AFC" est visiblement un gros déficit de confiance. Pour bien faire, récupérez cette confiance en travaillant sur vous même et ensuite tout suivra.

Je suis totalement pour la partie développement personnel (détaché de la séduction) mais contre la partie automatisée de la drague car elle démontre (à vous car la fille ne le sait pas) votre manque de confiance. C'est comme avoir une oreillette avec un coach qui vous dit tout, aucun intérêt car le problème est tjrs présent si on enlève l'oreillette.
Ce qui me désole chez "vous", c'est le fait que vous êtes mal intérieurement pour diverses raisons mais que vous souhaitiez apparaître au top, confiants, etc.
Ca se traduit par une attitude (body-language, phrases, etc) bonne mais ca sonne creux car intérieurement vous n'êtes pas à la hauteur de ce que vous affichez.
Alors, les femmes n'y voient peut-être rien et pour vous c'est tout bénef : on traite pas le vrai problème (ca serait trop complexe) et on nique.
Moi, ca me poserait un cas de conscience car là on tombe de le paraitre le plus simple et on oublie l'être.
Je préfère me soigner et ensuite le reste (attitude naturelle) suivra.

Bref je pense que tu as bien compris ce que j'entends par là.

[...]

Entre découvrir et pouvoir les explorer, il y a un pas que je n'ai pas pu franchir pour diverses raisons, que tu ne pourras jamais comprendre (et tant mieux pour toi).

Si pour les raisons citées plus haut (gros, etc). Mais j'ai surtout eu un moteur en moi qui m'a permis de trouver mon point faible (physique) et qui est devenu un énorme point fort car c'est ce physique qui maintenant me permet d'avancer. Mais le succès a commencé durant mon régime car j'étais dynamique, heureux, j'avais un objectif. J'avais un mental de vainqueur. Ca venait de l'intérieur, c'était pas faux.

Car pour la plupart ici, on fait ce qu'Hitler à dit un jour "crie un mensonge assez fort, assez longtemps et assez souvent pour que les gens y croient". Les gens oui, ils vont y croire, mais vous ? Devant les gens vous vous tenez droit pour paraître bien et une fois dans votre voiture ou votre bus pour rentrer, on se courbe car "personne ne me voit" ? Non, c'est trop superficiel à mon goût.

[...]

[...]

[...]

Bref t'es surement un mec bien.

Si t'étais une femme tu dirais pas ca ! Non je plaisante, je ne suis pas du tout bourreau de qui que ce soit, je respecte énormément les femmes et je souhaite juste que quand un mec approche une nana il ne se concentre pas sur ses phrases lues la veille mais sur la nana. La drague c'est ca, c'est pas du théatre.

J'te juge pas mais tu pourrais avoir plus de tact dans tes propos et te dire que tout le monde n'a pas ta chance avec les filles ou avec son physique.
Plutôt qu'un message aussi, à mon sens, arrogant, tu aurais pu nous aider, nous donner des conseils, ta vision des choses...
Je suis persuadé que tu as ENORMEMENT de choses à nous apprendre et c'est dommage que tu nous prenne de haut.

La chance ne tombe pas du ciel, faut aller la chercher!
Je vais prendre plus de tact pour les prochaines fois. Je n'ai pas la prétention de vous apprendre quoi que ce soit car le déclic ne peut venir que de vous même et des gens qui vous connaissent bien mais si j'ai qqch à dire je l'écrirais

[okapi]

Ah ben c'est beaucoup plus intéressant par MP que sur le forum ! Ces explications et arguments sont beaucoup plus pertinents que les jugements expéditifs...

<- Ceci dit, Ironik as-tu l'autorisation de Koshkol pour publier sa réponse ? C'est important. ->

[koskhol]

Oui, il m'a demandé et j'ai accepté.
Désolé encore d'avoir été trop sec dans mes propos.