[D] Ego, Fierté, Honneur
On parle beaucoup de l'estime de soi, du fait qu'il faille préserver notre honneur, etc. Ma question est : Pourquoi ? Pourquoi a-t-on besoin de ça ? Pourquoi, quand quelqu'un nous manque de respect, ça nous déplait ? Pourquoi avons nous besoin que les autres nous estiment ? D'où vient ce besoin ?
Mon avis:
Je pense qu'on peut développer le problème sur différents axes.
Première chose: Nous ne vivons que de mots, d'idées. Nous vivons dans un monde d'images et de définitions. Nous ne voyons plus les choses, nous ne vivons plus les choses, nous ne faisons que naviguer à travers les différents concepts qui sont dans nos têtes. Par exemple, lorsque nous regardons un arbre, nous ne voyons pas l'arbre tel qu'il est. Nous voyons le concept de l'arbre, la définition de l'arbre, l'image de cet arbre qui est dans notre tête. C'est à dire que nous transformons quelque chose qui est réel, palpable, en mots. Dans notre tête, nous le comparons aux autres arbres que nous avons déjà vu, nous jonglons avec des idées, les cours de biologie du collège,... En aucun cas nous ne voyons vraiment l'arbre. Ce que nous voyons, c'est une image, une idée, un concept. L'arbre est réduit à un mot: arbre.
Là où ça rejoint le sujet, c'est que nous avons aussi une image et une idée de nous même. Nous ne nous voyons pas tel que nous sommes. Nous formons une idée fixe, limitée de nous même. Concrètement, c'est équivalent à dire "je suis timide/intelligent/boutonneux/musclé/fort en maths/mal à l'aise avec les filles....".
Mais les idées n'ont aucune réalité. Un arbre ne se borne pas à une définition, à des mots. Un arbre est un arbre. Point.
Je ne me borne pas à une définition, à des mots. Je suis qui je suis. Point.
Deuxième chose: Nous donnons une valeur aux idées. C'est à prendre au pied de la lettre. La valeur est quasiment financière, et nous formons une hiérarchie là dessus. Tout ceci est fixé par la société. Le caviar est mieux que la sauce tomate. L'or est mieux que le plomb. Le cadre est mieux que l'ouvrier. L'homme beau est mieux que l'homme moche. Le PUA est mieux que l'AFC.
Je pense que que plus l'idée que nous avons de nous même est élevée (dans la hiérarchie), plus nous estimons avoir des droits dans la vie. Le PUA estime qu'il a le droit de choper toutes les filles qu'il croise. Le WBAFC croit qu'il n'a pas le droit de regarder une fille dans les yeux.
Donc.
Lorsqu'on passe sa vie à essayer de construire une bonne image de soi, à avoir des droits, ça fait mal quand quelqu'un détruit cette image. D'autant plus que la valeur des choses est fixée par "l'autre". Nietzsche disait "Le toi est plus vieux que le moi; on a sanctifié le toi mais point encore le moi". Face à une insulte, un manque de respect, nous défendons simplement notre territoire, nos droits.
Mais les choses n'ont pas de valeur, nous n'avons pas de valeur, la valeur est une idée, c'est du vent. Nous sommes tous égaux. Nous avons tous les mêmes droits face à la vie.
Voilou j'espère que c'est pas trop fouillis ou incompréhensible ;) .
Je pense qu'on peut développer le problème sur différents axes.
Première chose: Nous ne vivons que de mots, d'idées. Nous vivons dans un monde d'images et de définitions. Nous ne voyons plus les choses, nous ne vivons plus les choses, nous ne faisons que naviguer à travers les différents concepts qui sont dans nos têtes. Par exemple, lorsque nous regardons un arbre, nous ne voyons pas l'arbre tel qu'il est. Nous voyons le concept de l'arbre, la définition de l'arbre, l'image de cet arbre qui est dans notre tête. C'est à dire que nous transformons quelque chose qui est réel, palpable, en mots. Dans notre tête, nous le comparons aux autres arbres que nous avons déjà vu, nous jonglons avec des idées, les cours de biologie du collège,... En aucun cas nous ne voyons vraiment l'arbre. Ce que nous voyons, c'est une image, une idée, un concept. L'arbre est réduit à un mot: arbre.
Là où ça rejoint le sujet, c'est que nous avons aussi une image et une idée de nous même. Nous ne nous voyons pas tel que nous sommes. Nous formons une idée fixe, limitée de nous même. Concrètement, c'est équivalent à dire "je suis timide/intelligent/boutonneux/musclé/fort en maths/mal à l'aise avec les filles....".
Mais les idées n'ont aucune réalité. Un arbre ne se borne pas à une définition, à des mots. Un arbre est un arbre. Point.
Je ne me borne pas à une définition, à des mots. Je suis qui je suis. Point.
Deuxième chose: Nous donnons une valeur aux idées. C'est à prendre au pied de la lettre. La valeur est quasiment financière, et nous formons une hiérarchie là dessus. Tout ceci est fixé par la société. Le caviar est mieux que la sauce tomate. L'or est mieux que le plomb. Le cadre est mieux que l'ouvrier. L'homme beau est mieux que l'homme moche. Le PUA est mieux que l'AFC.
Je pense que que plus l'idée que nous avons de nous même est élevée (dans la hiérarchie), plus nous estimons avoir des droits dans la vie. Le PUA estime qu'il a le droit de choper toutes les filles qu'il croise. Le WBAFC croit qu'il n'a pas le droit de regarder une fille dans les yeux.
Donc.
Lorsqu'on passe sa vie à essayer de construire une bonne image de soi, à avoir des droits, ça fait mal quand quelqu'un détruit cette image. D'autant plus que la valeur des choses est fixée par "l'autre". Nietzsche disait "Le toi est plus vieux que le moi; on a sanctifié le toi mais point encore le moi". Face à une insulte, un manque de respect, nous défendons simplement notre territoire, nos droits.
Mais les choses n'ont pas de valeur, nous n'avons pas de valeur, la valeur est une idée, c'est du vent. Nous sommes tous égaux. Nous avons tous les mêmes droits face à la vie.
Voilou j'espère que c'est pas trop fouillis ou incompréhensible ;) .
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+3] +1 par Lenny2stras
- [+3] Très intéressant par Azro
- [+3] A lire par Shakur
- [+3] Intéressant par nitnelav
- [+1] Post de qualité par Aram
Pour la notion "d'estime de soi", il s'agit d'une notion de psychologie, à ne pas confondre avec l'orgueil ou la confiance en soi( cette dernière étant une composante de l'estime de soi). Sur l'estime de soi, je conseille le livre de Christophe André du même nom, afin d'avoir une idée de ce dont il s'agit. Par exemple, d'après ce que j'ai compris de ce livre, on ne sait pas encore exactement le pourquoi de l'existence de cette estime de soi. Donc il serait trop tôt pour avoir une réponse exacte à tes questions, qui y sont toutes liées ...
Toujours pour parler de psychologie, je pense que tu devrais en trouver un peu plus sur un site de psychologie évolutionniste. Le principe de la psychologie évolutionniste est (en gros) d'expliquer chaque trait psychologique de l'être humain en déterminant en quoi il sert les intérêts de l'être humain et donc pourquoi ce trait s'est répandu parmi les hommes.
Pour moi, l'ego est à mettre à part. Il est à rapprocher de la confiance en soi. Il y a des très bons posts sur le sujet (voir ici par exemple). Il est à voir comme une rustine momentanée qui permet d'acquérir la confiance en soi.
Pour ce qui est de la fierté et de l'honneur, je pense que d'un point de vue psychologie évolutionniste, ça s'expliquerait un peu comme ça :
- Pour séduire, il faut une bonne position sociale
- Les sociétés étant complexes (beaucoup d'individu), on juge beaucoup sur la réputation des gens. C'est beaucoup plus "efficace". D'ailleurs, on peut remarquer que si l'on a bonne ou mauvaise réputation, cela nous gene beaucoup plus quand on est avec des inconnus que lorsque l'on est avec des amis qui nous connaissent et qui sont passés outre les apparences depuis longtemps.
- D'où l'importance de soigner son honneur et sa fierté (favoriser ce que l'on a fait soi même).
Je pense qu'il y a beaucoup de forum et sites sur la psychologie évolutionniste qui apporteraient pas mal à la communauté. Voir également "Le principe de Lucifer" de Howard Bloom (personnellement, ce n'est pas mon préféré mais il semble largement apprécié par les membres de FTS) et "L'animal moral" de Robert Wright (que je trouve un peu mieux articulé) qui décortique très bien tout cet aspect.
Sur ce,
Cheers
Pour moi, l'ego est à mettre à part. Il est à rapprocher de la confiance en soi. Il y a des très bons posts sur le sujet (voir ici par exemple). Il est à voir comme une rustine momentanée qui permet d'acquérir la confiance en soi.
Pour ce qui est de la fierté et de l'honneur, je pense que d'un point de vue psychologie évolutionniste, ça s'expliquerait un peu comme ça :
- Pour séduire, il faut une bonne position sociale
- Les sociétés étant complexes (beaucoup d'individu), on juge beaucoup sur la réputation des gens. C'est beaucoup plus "efficace". D'ailleurs, on peut remarquer que si l'on a bonne ou mauvaise réputation, cela nous gene beaucoup plus quand on est avec des inconnus que lorsque l'on est avec des amis qui nous connaissent et qui sont passés outre les apparences depuis longtemps.
- D'où l'importance de soigner son honneur et sa fierté (favoriser ce que l'on a fait soi même).
Je pense qu'il y a beaucoup de forum et sites sur la psychologie évolutionniste qui apporteraient pas mal à la communauté. Voir également "Le principe de Lucifer" de Howard Bloom (personnellement, ce n'est pas mon préféré mais il semble largement apprécié par les membres de FTS) et "L'animal moral" de Robert Wright (que je trouve un peu mieux articulé) qui décortique très bien tout cet aspect.
Sur ce,
Cheers