D'accord avec toi.tiamat a écrit :Avant d'entrer en "pur natural game" on s'appuie sur des choses qui marchent.ironik a écrit :L'a quoi ?tiamat a écrit : Petite question comme ça : sais-tu réellement comment marche l'attract ?
Tu sais moi j'suis un noob, je ne prétends pas tout comprendre.
J'dis ce que je pense, vous en faites ce que vous voulez après.
Je ne crois plus aux "lines" pour créer l'attraction. 'Fin j'vais pas me répéter sur le journal de Venusian.
Pensées limitantes. J'ai pas envie de m'appuyer sur des trucs qui marchent. J'ai envie d'être moi même.
Ca se voit au premier coup d'oeil qu'une fille est LSE ? Il existe des LSE extraverties.C'est sur que balancer des negs sur une LSE c'est pas logique.tiamat a écrit : La réaction que tu décris parle de ce qui arriverait par "logique" mais comme on le dit souvent, les femmes ne sont pas logiques.
D'où l'utilité de la calibration et de ne pas abuser des Negs.
Non.Si tu apprends à gérer les cockblock c'est parce que tu pars du principes que les amis de ta "cible" sont des obstacles qu'ils faut vaincre.tiamat a écrit :Si on apprend à gérer les cockblocks c'est un peu aussi parce qu'il n'y a pas de logique mais de l'émotionnel.
C'est juste que ça fait gros dragueur, tu vas te faire allumer par les AMOGs, les alphas du groupe, les UGs etc.
Et tu me dis que tu ne vois pas les amis de ta cible comme des obstacles à vaincre?
.. En plus c'est plus simple de sociabiliser avec tout le monde et ça prouve que tu es cool.
J'ai rien à prouver à personne. Si j'ai envie d'être cool je serais cool. J'ai pas envie de montrer que je suis cool et sociable. J'ai envie d'ETRE cool et sociable avec des gens qui m'interessent.
Ca me rappelle l'Espagne où j'avais d'abord discuté avec le frère de ma cible. Dans un premier temps il me fait "elle ne parle pas français", m'en fous je continue à triper avec lui, il était sympa. A la fin c'est limite lui qui me poussait à aller lui parler. Je préfère ce genre de situation, en plus je me suis bien marré.
Fake ? Pas le moins du monde, j'ai été patient et je savais que je pourrais discuter avec la fille par la suite.
Merde, je pensais que tu allais dire : "j'ai passé un super bon moment avec le frère et du coup j'en avais plus rien à foutre de la fille."
Là tu parles avec le frère dans le but de parler avec la fille. C'est hypocrite et manipulateur selon moi. Si tu parles au frère sincèrement, pour faire sa connaissance, ca serait différent.
C'est encore une fois mon avis et je ne mets pas en doute l'efficacité de cette technique.
En street peut-êtreFauxtiamat a écrit :J'arrive dans un set de 2 et me lance sur ma cible, l'UG va me cockbloquer et ça va être Game Over.Et encore j'ai vécu la situation assez de fois pour te dire que ce dont je parle est testé.
Peut être que ton approche n'etait pas bonne ?
Dimanche j'ai opené un set de 3 en DG. Un gars et deux filles. La fille n'a pas donné suite mais je ne me suis pas fait cockblocker.
En fait sur tous les sets que j'ai opené en DG, je ne me suis pris qu'un "cockblock" et encore, vraiment pas méchant. J'ai mal géré.
Pour le NPU, j'en sais rien j'ai pas testé.
Si tu es avec un wing et qu'une fille super bonnasse, intéressante et excitante se pointe et qu'elle vous plaît à tous les deux tu ne crois pas qu'au delà des histoires de règles de wing vous allez mener une sorte de bataille pour l'avoir ?Tu mises tout sur le "paraitre". Pourquoi ne pas être tout simplement?tiamat a écrit :J'arrive dans un set de 2, parle d'abord aux deux puis me montre cool, me fait accepter par la cockblock et j'enclenche de l'attract.
Et là, la cible se dit : "wow trop cool, enfin un mec qui s'interesse à ma copine. J'vais pas lui foirer son coup."tiamat a écrit :Sachant que l'on veut toujours ce que l'on n'a pas, si je m'intéresse à quelqu'un d'autre que ma cible elle va se demander pourquoi elle, qui se fait régulièrement draguer, ne suscite pas mon intérêt.
Il en est de même pour les filles.
Certes. Si la fille montre des signes d'interet à mon wing, je vais tout faire pour l'aider, y compris m'ejecter pour lui permettre d'isoler.
Il en est de même pour les filles. Si l'amie voit que sa copine est à fond sur toi, il n'y a pas vraiment de raison qu'elle fasse foirer le coup de sa copine. Si elle essaie mais que la cible est à fond sur toi, la cible n'en tiendra pas forcément compte.
Je connais des negs, c'est une technique.Si ca t'amuse de balancer des negs pour faire baisser la pseudo valeur d'une fille afin qu'elle essaie de se qualifier, libre à toi.tiamat a écrit :Et c'est encore plus fort avec un neg (comme le neg pikachu par exemple, une de mes créations) ou des lines d'attract.
Je trouve ca nul de se servir des insécurités d'une fille pour la foutre dans son lit.
J'ai jamais dit le contraire.
Pour moi ce n'est pas une technique. C'est un trait de caractère que j'essaie de modérer pour ne pas cramer mes "cibles".
Ca ne veut pas dire que je les utilise. Perso je n'aime pas mais il faut dire que ça marche quand c'est bien fait.
Quand c'est bien fait et a bon escient, oui. Sinon ca te crame une cible en moins de deux.
Dans la MM, mystery utilise les negs pour casser le BS de la fille, pour lui faire perdre de la valeur relative afin d'équilibrer l'intéraction.
Encore une fois, cela sous entend que tu attribues à la fille plus de valeur que tu ne t'en accorde. Tu pars perdant et tu essaies d'équilibrer la donne. C'est dommage.
Les outils sont neutres, pas les intentions.
Ce sont les intentions qui me gênent pas les outils.
Encore une fois c'est une technique. Considère ça comme du fake si tu veux mais note bien que manifester TROP d'intérêt envers une fille dès le départ est contre productif. Voilà pourquoi le Direct Game pris aau pied de la lettre peut être mal fait. "Salut, j'ai envie de coucher avec toi" c'est couillu si tu veux mais ça fait fuir la fille plus que ça ne l'attire.Fake powertiamat a écrit :La fille cherche ton intérêt. Il y a des techniques comme l'active disinterest pour ça par exemple.
Oui et non. Je l'ai sorti à une fille en plein Paris et si j'avais mieux géré le truc, j'aurais pu facilement lui prendre au moins son numéro.
Ensuite le DG ne veut pas dire forcément opener en lui disant tes intentions de but en blanc. Tu peux très bien opener de manière circonstancielle tout en lui faisant rapidement comprendre tes intentions. Le direct c'est être honnète, franc et clair sur tes intentions, sur ce que tu penses, ce que tu ressens. Ce n'est pas être un gros bourrin, pas forcément (^^).
On ne peut pas hooker tout le set mais si on peut maintenir l'attention de la cible c'est déjà un bon point (een l'occurence ici non.Il maintient l'attention d'un groupe de huit filles et tu dis qu'il a pas hooké ??tiamat a écrit :A mon avis il n'avait simplement pas correctement hooké.
A1 : ok
A2: ok
A3 : ... A3 ??
Et dans le fond t'en as fclosé beaucoup ? Daté beaucoup ? Pris beaucoup de num solides ?tiamat a écrit :Avant d'entrer en "pur natural game" on s'appuie sur des choses qui marchent.
Pensées limitantes. J'ai pas envie de m'appuyer sur des trucs qui marchent. J'ai envie d'être moi même.
Oui, mais les negs c'est en cas de gros BS sur des filles HSE. On le dit partout, ça va finir par rentrer dans la tête des gens ?tiamat a écrit : Ca se voit au premier coup d'oeil qu'une fille est LSE ? Il existe des LSE extraverties.
D'où l'utilité de la calibration et de ne pas abuser des Negs.
Appelle ça comme tu veux mais j'aime pas le terme d'obstacle. Tu as des personnes humaines en face de toi.C'est juste que ça fait gros dragueur, tu vas te faire allumer par les AMOGs, les alphas du groupe, les UGs etc.
Et tu me dis que tu ne vois pas les amis de ta cible comme des obstacles à vaincre?
Tu arrives un peu avec tes gros sabots j'ai l'impression. L'euphorie du DG t'aurait-il donné trop d'assurance ?.. En plus c'est plus simple de sociabiliser avec tout le monde et ça prouve que tu es cool.
J'ai rien à prouver à personne. Si j'ai envie d'être cool je serais cool. J'ai pas envie de montrer que je suis cool et sociable. J'ai envie d'ETRE cool et sociable avec des gens qui m'interessent.
J'avais envie de la fille, j'en ai profité pour discuter avec une personne intéressante.Ca me rappelle l'Espagne où j'avais d'abord discuté avec le frère de ma cible. Dans un premier temps il me fait "elle ne parle pas français", m'en fous je continue à triper avec lui, il était sympa. A la fin c'est limite lui qui me poussait à aller lui parler. Je préfère ce genre de situation, en plus je me suis bien marré.
Fake ? Pas le moins du monde, j'ai été patient et je savais que je pourrais discuter avec la fille par la suite.
Merde, je pensais que tu allais dire : "j'ai passé un super bon moment avec le frère et du coup j'en avais plus rien à foutre de la fille."
Là tu parles avec le frère dans le but de parler avec la fille. C'est hypocrite et manipulateur selon moi. Si tu parles au frère sincèrement, pour faire sa connaissance, ca serait différent.
C'est encore une fois mon avis et je ne mets pas en doute l'efficacité de cette technique.
Je teste tous les fields, ce qui explique ce que je te disais auparavant. Je teste et en fait une expérience.tiamat a écrit :En street peut-être
Peut être que ton approche n'etait pas bonne ?
Dimanche j'ai opené un set de 3 en DG. Un gars et deux filles. La fille n'a pas donné suite mais je ne me suis pas fait cockblocker.
En fait sur tous les sets que j'ai opené en DG, je ne me suis pris qu'un "cockblock" et encore, vraiment pas méchant. J'ai mal géré.
Pour le NPU, j'en sais rien j'ai pas testé.
Parce qu'être cool c'est ok, tu le sais. Mais il faut le véhiculer aux gens.tiamat a écrit :J'arrive dans un set de 2, parle d'abord aux deux puis me montre cool, me fait accepter par la cockblock et j'enclenche de l'attract.
Tu mises tout sur le "paraitre". Pourquoi ne pas être tout simplement?
C'est votre dernier mot ironik ?tiamat a écrit :Si tu es avec un wing et qu'une fille super bonnasse, intéressante et excitante se pointe et qu'elle vous plaît à tous les deux tu ne crois pas qu'au delà des histoires de règles de wing vous allez mener une sorte de bataille pour l'avoir ?
Il en est de même pour les filles.
Certes. Si la fille montre des signes d'interet à mon wing, je vais tout faire pour l'aider, y compris m'ejecter pour lui permettre d'isoler.
Il en est de même pour les filles. Si l'amie voit que sa copine est à fond sur toi, il n'y a pas vraiment de raison qu'elle fasse foirer le coup de sa copine. Si elle essaie mais que la cible est à fond sur toi, la cible n'en tiendra pas forcément compte.
Si. Le neg est reconnu comme technique de PU. Tout comme le C&F, le Push & Pull, le BHRR.tiamat a écrit : Je connais des negs, c'est une technique.
J'ai jamais dit le contraire.
Pour moi ce n'est pas une technique. C'est un trait de caractère que j'essaie de modérer pour ne pas cramer mes "cibles".
C'est pas équilibrer l'intéraction, c'est briser la glace et prendre l'avantage.Ca ne veut pas dire que je les utilise. Perso je n'aime pas mais il faut dire que ça marche quand c'est bien fait.
Quand c'est bien fait et a bon escient, oui. Sinon ca te crame une cible en moins de deux.
Dans la MM, mystery utilise les negs pour casser le BS de la fille, pour lui faire perdre de la valeur relative afin d'équilibrer l'intéraction.
Encore une fois, cela sous entend que tu attribues à la fille plus de valeur que tu ne t'en accorde. Tu pars perdant et tu essaies d'équilibrer la donne. C'est dommage.
Nous sommes d'accord.Les outils sont neutres, pas les intentions.
Ce sont les intentions qui me gênent pas les outils.
Et tu ne crois pas que quand tu viens la voir la fille se doute déjà de ce que tu cherches ? Des fois y a pas besoin d'en faire des tonnes en restant honnête, le BL, le regard et la voix jouent pas mal.tiamat a écrit : Encore une fois c'est une technique. Considère ça comme du fake si tu veux mais note bien que manifester TROP d'intérêt envers une fille dès le départ est contre productif. Voilà pourquoi le Direct Game pris aau pied de la lettre peut être mal fait. "Salut, j'ai envie de coucher avec toi" c'est couillu si tu veux mais ça fait fuir la fille plus que ça ne l'attire.
Oui et non. Je l'ai sorti à une fille en plein Paris et si j'avais mieux géré le truc, j'aurais pu facilement lui prendre au moins son numéro.
Ensuite le DG ne veut pas dire forcément opener en lui disant tes intentions de but en blanc. Tu peux très bien opener de manière circonstancielle tout en lui faisant rapidement comprendre tes intentions. Le direct c'est être honnète, franc et clair sur tes intentions, sur ce que tu penses, ce que tu ressens. Ce n'est pas être un gros bourrin, pas forcément (^^).
Cordialement toussaD'accord avec toi.On ne peut pas hooker tout le set mais si on peut maintenir l'attention de la cible c'est déjà un bon point (een l'occurence ici non.
Toujours amicalement ^^
J'ai gardé l'historique afin que cela reste compréhensible. ^^tiamat a écrit :On va éviter de requoter à outrance ^^.
C'est maintenant que je baisse mon futal pour voir qui à la plus grosse bite?tiamat a écrit : Et dans le fond t'en as fclosé beaucoup ? Daté beaucoup ? Pris beaucoup de num solides ?
Effectivement il y a une différence. Moi j'ai choisi la première. Parce que le plus important pour moi c'est de m'épanouir et pas uniquement dans la séduction.tiamat a écrit :Si une méthode ne fonctionne pas tu peux en changer. Maintenant il y a une différence entre "être soi-même" et "utiliser une méthode qui marche pour soi", perso je fais la seconde. Je suis congruent, je suis une structure qui me plaît et mon matos.
[/quote]Lol. Comment as tu pu comprendre que je considère les amis de la "cible" comme des obstacles?tiamat a écrit :Appelle ça comme tu veux mais j'aime pas le terme d'obstacle. Tu as des personnes humaines en face de toi.
Je suis d'accord.tiamat a écrit :C'est de notoriété publique qu'attaquer d'abord la personnne accompagnant sa cible va te permettre un PU plus facile.
Peut on avoir trop d'assurance? N'est ce pas l'assurance justement, la clef pour closer des meufs, ? La confiance en soi ?tiamat a écrit :Tu arrives un peu avec tes gros sabots j'ai l'impression. L'euphorie du DG t'aurait-il donné trop d'assurance ?
Ce n'est pas qu'une impression. Je ne me crois pas plus courageux que n'importe qui. J'ai gagné confiance en moi. C'est grave docteur?tiamat a écrit :J'ai l'impression que tu dis "J'ai plus de courage que n'importe qui, je ne me cache pas, je prends mes cojones à deux mains et je ne rencontre aucun cockblock"
Ca m'est déjà arrivé et alors ? Sa copine est soit jalouse, soit elle a ses regles, soit elle a compris que sa copine voulait se casser, soit son interet etait trop faible pour continuer l'interaction avec moi. Et alors ? J'en suis pas mort. C'etait pas la bonne, c'est tout ... La prochaine se passera mieux.tiamat a écrit :mais le jour où tu te retrouves avec la cible qui est un minimum hookée et que la CB la prend et la tire par la main pour se casser
Perte de temps et d'energie pour moi si mon seul but est de closer la meuf.tiamat a écrit : tu te pose un autre genre de questions et tu commence à reconsidérer les histoires de "owner le set".
Tu vas dire que je joue sur les mots mais je vois plus ca dans le sens inverse en fait. J'ai parlé à une personne interessante et j'en ai profité pour me faire une fille qui me plaisait. La logique est complètement différente.J'avais envie de la fille, j'en ai profité pour discuter avec une personne intéressante.
Manipulateur ? Si tu veux. Perso selon mon éthique je n'ai rien fait de mal.
Oui puisque ce que tu fais n'est que l'émulation du comportement des naturals et des filles.Tu sais, les naturals font souvent ça, les filles aussi.
Ca dépend comment elle me le dit. Si elle me dit ca en me kinotant la queue en me roulant une méga pelle et en plaquant son entre-jambe contre moi, je ne croirais pas à une blague mais a une putain d'opportunité et une nuit de folie en perspective.Si une fille dont la beauté te rend gaga vient te voir et fait "ohlala, comment t'es mignon, roooh t'es trop mignon toi ! Comment tu t'appelles ? Eh dis, ça te dit de venir faire l'amour avec moi ?" Tu vas probablement avoir une grosse hésitation au début voire croire à une blague.
C'est pas toi qui me disait que la réaction des filles n'avait rien de logique?Parfois il faut se mettre à la place d'une fille pour comprendre certaines situations.
Tu as testé combien de fois les sets en DG, quels type de Set, de combien de personne ?tiamat a écrit : Je teste tous les fields, ce qui explique ce que je te disais auparavant. Je teste et en fait une expérience.
Si tu ES cool, les gens te verront comme tel. Y a pas à chercher plus loin.tiamat a écrit : Parce qu'être cool c'est ok, tu le sais. Mais il faut le véhiculer aux gens.
Tu les a baisées toutes les deux ? Tu as pris le num des deux? Tu as Kclosé les deux ? Daté les deux ? 3some?tiamat a écrit : Je te jure qu'une fois j'en ai vu me jeter tour à tour des IoIs comme si elles se battaient pour avoir mon attention.
Non.tiamat a écrit : Si. Le neg est reconnu comme technique de PU. Tout comme le C&F, le Push & Pull, le BHRR.
On n'a pas du lire la même MM. Ce que j'ai toujours compris, c'est que le neg est utilisé pour faire baisser la valeur relative de la fille. La faire tomber de son pied d'estale. Ce qui sous entend que la fille à plus de valeur que toi. C'est d'ailleurs pour ca que Mystery utilise les negs sur les HB9 et 10.C'est pas équilibrer l'intéraction, c'est briser la glace et prendre l'avantage.
Moi je passe pour un mec qui a trop d'assurance, toi pour un mec arrogantTu es déjà tombé sur une fille très haut level ? Tu verrais, je pense, les choses différemment.
Bien sur. C'est pour ca que le verbaliser ou le montrer et ne pas essayer de passer sous les radars en utilisant des openers indirect ou des false time constraint ou des active disinterest ou des negs, te démarque des autres. T'as envie d'un ONS, pourquoi lui proposer d'aller boire un verre pour "faire connaissance" ?Et tu ne crois pas que quand tu viens la voir la fille se doute déjà de ce que tu cherches ? Des fois y a pas besoin d'en faire des tonnes en restant honnête, le BL, le regard et la voix jouent pas mal.
Cordialement toussa
Moi non plus, même si des fois je parais utiliser des arguments pour chercher à convaincre.ironik a écrit :Avant toutes choses, saches que je n'essaie pas de te convaincre. Je ne fais qu'exposer mon point de vue.
La question n'était pas orienté concours de bite (bien que cela puisse le paraître, faute de communication de ma part) mais plutôt "Est-ce que cette méthode te convient assez pour que tu soies congruent et que tu closes ?"C'est maintenant que je baisse mon futal pour voir qui à la plus grosse bite?
- J'ai Fclosé aucune fille. J'ai couché avec 3 filles en tout et pour tout. (Deux LTR de 4 ans et un MTR de 6mois)
- J'ai fait quelques dates... Hum... je dirais 7 filles différentes sans compter les date 2 et 3.
- Kclose : 2. J'aurais pu Kcloser les 7 mais je ne le sentais pas. (pas assez d'attraction envers la fille.
- Num : 7 numéros solides (pour les dates c'est mieux) 5 flakes et 1 fake.
Et c'est tout à fait louable, tu as du recul par rapport au monde de la séduction. Il y a une toutefois une différence entre ce qui est naturel et ce qui est habituel.Effectivement il y a une différence. Moi j'ai choisi la première. Parce que le plus important pour moi c'est de m'épanouir et pas uniquement dans la séduction.
Oui. Et quand je vois une fille qui me plaît et que j'ai envie de closer, je m'arrange soit pour aller la voir si c'est une lonewolf soit pour sympathiser avec le set d'abord.Lol. Comment as tu pu comprendre que je considère les amis de la "cible" comme des obstacles?
C'est pas moi qui cherche un moyen des éviter, de les désamorcer ou de les neutraliser.
Humm être confiant c'est bien mais encore faut-il que cette confiance soit stable. Si c'est le cas tant mieux. Mais ce n'est pas LE truc pour choper des filles. On peut avoir confiance en soi et ne pas savoir quoi faire en PU. Parce que comme tout art ou comme tout métier cela s'apprend, il y a des techniques et des manières de faire.Peut on avoir trop d'assurance? N'est ce pas l'assurance justement, la clef pour closer des meufs, ? La confiance en soi ?
Ce n'est pas de l'euphorie, c'est un processus complexe qui a pris place en moi, une réflexion, une introspection profonde. Depuis quand se bouffer des râteaux est euphorisant ?
Tu n'en rencontres aucun mais ce n'est pas pour autant que cela n'existe pasCe n'est pas qu'une impression. Je ne me crois pas plus courageux que n'importe qui. J'ai gagné confiance en moi. C'est grave docteur?
Je prends effectivement mes couilles à deux mains et je ne rencontre, pour l'instant aucun "bloqueur de bite" puisque pour moi ce ne sont pas des bloqueurs, ou obstacles.
Mais je te rassure il n'y a pas péril en la demeure, personne n'en est mort.Ca m'est déjà arrivé et alors ? Sa copine est soit jalouse, soit elle a ses regles, soit elle a compris que sa copine voulait se casser, soit son interet etait trop faible pour continuer l'interaction avec moi. Et alors ? J'en suis pas mort. C'etait pas la bonne, c'est tout ... La prochaine se passera mieux.
Pas convaincu mais je respecte.Perte de temps et d'energie pour moi si mon seul but est de closer la meuf.
Ouais mais parfois le game c'est un truc de chacal, qu'on le veuille ou non.Tu vas dire que je joue sur les mots mais je vois plus ca dans le sens inverse en fait. J'ai parlé à une personne interessante et j'en ai profité pour me faire une fille qui me plaisait. La logique est complètement différente.
Ce n'est plus une technique pour désamorcer un cockblock mais un interet réel et sincère pour un être humain. Idem pour le Social Proof.
Oui, afin de l'internaliser et que cela devienne naturel.Oui puisque ce que tu fais n'est que l'émulation du comportement des naturals et des filles.
J'ai vu l'imitation en vrai faite par Snipe et c'est autre choseCa dépend comment elle me le dit. Si elle me dit ca en me kinotant la queue en me roulant une méga pelle et en plaquant son entre-jambe contre moi, je ne croirais pas à une blague mais a une putain d'opportunité et une nuit de folie en perspective.
Mais je peux aussi me tromper.Cela s'appelle l'empathie. Se metttre à la place de l'autre afin de comprendre ce qu'il ressent. Ca me rappelle un truc que j'avais lu de Yoshi concernant les plantes vertes. Il faut se mettre dans une situation qui te permette de comprendre les émotions de la fille, cela te permettra par la suite de t'adapter.C'est pas toi qui me disait que la réaction des filles n'avait rien de logique?
Pi j'suis pas une fille j'suis un mec, on ne pense et réagi pas de la même manière. Tout ce que tu vas faire en te mettant à la place de la fille c'est te faire des films qui souvent sont défaitistes.
"La fille tire la tronche... Si je l'open elle va m'envoyer chier."
"La fille à l'air gentille et timide... Si je lui dis que j'ai envie d'elle, elle va me coller une baffe"
Je ne fais pas de stats sur les setsTu as testé combien de fois les sets en DG, quels type de Set, de combien de personne ?
Moi je ne fais que du street pour l'instant.
Mais en soirée je fais du 2, 3, 4, voire 5 set mixte ou juste de filles.Ouais là tu joues sur les mots. J'ai pas dit "paraître", j'ai dit "montrer que tu es". Mais bon, dans le fond on est d'accord.Si tu ES cool, les gens te verront comme tel. Y a pas à chercher plus loin.
Si tu essaies de paraitre cool, tu vas être "try hard" et pas du tout congruent.
J'ai pas choisi qu'on me balance des IoIs moi.Tu les a baisées toutes les deux ? Tu as pris le num des deux? Tu as Kclosé les deux ? Daté les deux ? 3some?
Si non, ca t'a servit a quoi hormis gonfler ton égo ?
C'est pas naturel pour tout le monde.Non.
Le neg POUR MOI, ce n'est pas une technique. J'ai toujours été comme ca.
J'ai toujours fais des negs.
Toutes les techniques que tu encense, il faut bien se rappeler que ce ne sont que les émulations d'un comportement naturel.
Pour moi les negs et le C&F c'est NATUREL. En aucun cas c'est une technique que j'applique.
Oui, et ça sert également à briser le BitchShield. Enfin encore une fois c'est une question de termes.On n'a pas du lire la même MM. Ce que j'ai toujours compris, c'est que le neg est utilisé pour faire baisser la valeur relative de la fille. La faire tomber de son pied d'estale. Ce qui sous entend que la fille à plus de valeur que toi. C'est d'ailleurs pour ca que Mystery utilise les negs sur les HB9 et 10.
Je ne parle pas d'aborder des thons, tu pousses un peu à l'extrêmeMoi je passe pour un mec qui a trop d'assurance, toi pour un mec arrogant
Non j'ai jamais vu de fille de très haut level. D'ailleurs, je n'aborde que des thons en DG pour gonfler mes stats.
Dans le fond c'est assez vrai ce que tu dis toutefois j'ai l'impression que tu as peur de tomber en FZ (mais je peux me tromper). Parfois être sexué c'est plus subtil que d'arriver en DG ou de verbaliser en permanence ses envies.Bien sur. C'est pour ca que le verbaliser ou le montrer et ne pas essayer de passer sous les radars en utilisant des openers indirect ou des false time constraint ou des active disinterest ou des negs, te démarque des autres. T'as envie d'un ONS, pourquoi lui proposer d'aller boire un verre pour "faire connaissance" ?
C'est selon moi, plus un état d'esprit qu'une technique de drague.
Chacun voit les choses comme il l'entend. Si "manipuler" une fille pour coucher avec elle ne te gene pas, alors fonce. Mais tu risqueras de te faire manipuler en retour. Par exemple en te faisant payer les verres, en te faisant croire qu'il y a moyen de baiser puis te fous en LJBF etc etc ...
SalutVenusian a écrit :Pour apporter ma pierre a l'édifice dans ce débat qui a fait fureur sur mon journal, je suis pas un militant de telle ou telle technique.
As tu vraiment testé le DG ? En te libérant des techniques de l'IG, en étant toi même ?Je pratique plutôt l'indirect tout simplement parce que ça correspond mieux a ma personnalité, et mon inner game est peut être pas encore assez solide.
Forcément que c'est universel puisque ce n'est rien d'autre que la synthèse de comportements NATURELS.Il faut savoir une chose c'est que la méthode Mystery décrit un processus universel selon lequel on doit ATTIRER avant de créer du CONFORT et enfin SEDUIRE.
Oui. Pourquoi ? Parce que l'opener suffit à démontrer tout ce que tu cherches à faire en A2 et A3.En DG, si on prend a la lettre le contenu des openers, on passe directement en phase séduction ("J'ai envie de faire l'amour avec toi") ou en phase confort ("Je t'ai vue, et je me suis dit qu'on devrait connaissance").
Pourquoi prendre la MM comme référence?Cependant, c'est faux. Le DG obéit lui aussi au processus de Mystery a savoir que le but premier et d'attirer. Mais ce ne sera donc pas grâce au contenu de l'opener en lui même mais a ce qu'il y a autour :
- Alpha attitude
- Leadership
- Confiance accrue
- BL
ENORME pensée limitante.Je ne pense pas encore avoir suffisamment d'inner game pour sub-communiquer parfaitement ces qualités là quand j'open en DG, pour l'instant.
Tu etais en mode Direct et ca marchait. Pourquoi changer ?Creation a écrit : Je ne voulais pas "faire mon mec sympa" et chercher une validation. J'étais là et JE VOULAIS QU'ELLE SOIT LA en raison de questions d'attirance... Uniquement.
En quoi parler de ce dont tu aimes est macho ?De quoi je parlais? De ce qui m'intéressait, en cherchant à puiser d'elles des choses que je jugerais digne d'intérêt...
C'était un cadre ultra-macho, en fait.
Là tu commencais à jouer un rôle, à t'imposer des choses non naturelles.- j'attachais énormément d'importance au fait de ne PAS faire de compliments, afin de garder le pouvoir.
Ce qui est dommage, c'est que tu n'as jamais été autant mâle que quand tu etais "geek". Pourquoi avoir renié cette partie de toi ? Pour plaire aux filles? Pour chercher de la validation ?Bon, tout cela c'était il y a quelques années, j'étais un peu geek boutonneux et j'avais de grosse oreilles décollées... mais ça marchait déjà pour moi (ptet mieux que maintenant grâce à un côté "jerk" -- pas méprisant parce que j'aime les gens, mais "jerk" un peu quand même, parce que ça marchait).
Ca facilite les choses mais ca a un prix. Je comprends que certains préfèrent cette voie.Perso, je pense que l'intelligence sociale des techniques IG de la MM, c'est de permettre l'ouverture facile de sets mixtes ou en tout cas multiples.
IG = évitage de cockblocks en les transformant en alliées. Le but sera ensuite d'isoler afin de démarrer la "phase d'accouplement".
Au contraire pour moi, le DG n'est pas une stratégie. C'est un mode de pensée. Un état d'esprit qui ne se limite pas à la séduction. C'est l'absence de stratégie justement.(Pour moi il n'y en a pas un meilleur que l'autre... Ce sont juste deux stratégies adaptées à différents contextes.)
Normal qu'il pense ca quand il base toute sa reflexion sur un système de valeur. (que je trouve ridicule.)Dans le plan même de la MM, avec ses phases A-C-S (subdivisées en 3 parties chacune), il n'est jamais question d'y aller en direct ou en indirect. Je comprends que Mystery recommande de l'IG parce qu'en boîte, sur des sets, ça lui a semblé plus adapté.
L'accouplement chez l'Homme est bien plus simple que ca. T'as juste besoin d'attraction. Le confort est "imposé" par nos sociétés pour légitimer l'accouplement.Je pense vraiment que Mystery a simplement décrit le processus d'accouplement chez l'Homme... On peut tout baser sur l'attract pour conclure je pense... Mais le confort permet un lien plus durable, plus "légitime"... Et je pense qu'il a raison sur l'ordre de la séquence...
Pourquoi la route doit elle forcément être sinueuse ?Ce processus d'accouplement, il le dit dès l'intro, on le retrouve dans toutes les histoires d'amour ou de sexe... Pas besoin de disposer d'une carte pour aller d'un point A à un point B lorsqu'on connait le chemin ou par hasard... mais une carte, cela reste utile.
Concrètement dans le cas qui nous interesse, la PNL est utilisée pour foutre une meuf dans ton lit.La PNL, ce sont vraiment beaucoup d'outils différents... Pour : mieux communiquer ; mieux se gérer soi-même, notamment niveau émotions ; mieux évoquer certaines images/sensations chez les gens ; mieux rappeler certains états émotionnels. Je suis encore loin d'être un expert mais c'est un domaine très riche qui permet de guérir des phobies et d'améliorer la vie. (Ensuite, cela reste un moyen. Pour ce qui est de la morale, cela dépend donc comment, dans quel but, elle est utilisée.)
Tout dépend pourquoi tu le fais. Si c'est une routine qui n'évoque rien pour toi et que tu l'utilise pour foutre la meuf dans ton lit, alors oui c'est de la manipulation.Un "pattern" a pour but d'évoquer des images ou des sensations agréables chez la personne qui l'écoute... Est-ce que c'est de la manipulation?
Et si on compare avec la poèsie? Est-ce que ce n'est pas la même chose?
Pourquoi pas. Un peu facile comme raccourci de dire "si je manipule et que ca passe, c'est que la fille le voulait bien"Si on parlait d'anéantir la volonté des gens ce serait autre chose... Mais il y a un principe en hypnose/PNL selon lequel les gens résistent aux suggestions s'ils sont vraiment contre... Cela laisse énormément de libre arbitre aux gens. Par contre, la PNL permet d'explorer de nouvelles pistes (chez soi ou d'aider autrui à le faire) plus facilement.
J'ai toujours été un mec "sensible" un poète dans l'âme, un mec qui laisse parler ses émotions. A coté il y a les rugbyman jerk qui serrent les plus belles meufs de la classe. Tu crois qu'ils se font chier à parler sur un plan "émotionel"?Enfin, un support qui permette de communiquer par images, sensations, émotions... Est-ce que l'on peut vraiment se surprendre que cela a trouvé une application niveau drague?! ;) C'est EXACTEMENT la manière dont il faut communiquer avec les filles, ces adorables créatures, "émotionnelles" s'il en est.
MerciFélicitations pour le côté couillu et je suis d'accord avec TreizeDix, + de FR !!!