[J] Ironik au pays du Direct Game.

tiamat a écrit : La question n'était pas orienté concours de bite (bien que cela puisse le paraître, faute de communication de ma part) mais plutôt "Est-ce que cette méthode te convient assez pour que tu soies congruent et que tu closes ?"

Je ne fais pas une course au close. Je fais un travail orienté long-terme.
Je sais au fond de moi qu'en continuant comme ca je verrais bientôt les résultats de mes efforts. A vrai dire je les vois déjà : Je me sens mieux dans ma peau et ca, ca vaut tous les closes du monde.

Il y a une toutefois une différence entre ce qui est naturel et ce qui est habituel.

je ne vois pas où tu veux en venir ?

Lis quelques FR de Jibril, il fait du direct sans être needy et il close en street. Je pense que cela pourrait être une bonne source d'inspiration.

Qu'est ce qui te fait croire que je suis needy ?
Je ne cherche pas la validation de la fille. J'en ai rien à foutre. I DON'T GIVE A FUCK. C'est pas parce que tu dis à une fille que tu as envie de la baiser ou de faire sa connaissance que tu es "needy" ...

Merci pour le conseil mais je cherche mon style. Je ne veux pas m'inspirer de celui de quelqu'un d'autre.

Oui. Et quand je vois une fille qui me plaît et que j'ai envie de closer, je m'arrange soit pour aller la voir si c'est une lonewolf soit pour sympathiser avec le set d'abord.
C'est ainsi que je fonctionne car ça me correspond.

Ok.

Humm être confiant c'est bien mais encore faut-il que cette confiance soit stable.

Qu'est ce qui te permet d'en douter ?

Mais ce n'est pas LE truc pour choper des filles. On peut avoir confiance en soi et ne pas savoir quoi faire en PU. Parce que comme tout art ou comme tout métier cela s'apprend, il y a des techniques et des manières de faire.

Va apprendre à faire de la peinture et tu verras qu'arriver avec ton aquarelle ne suffit pas, et ce même si tu crois en toi et tes idées, cela ne fera pas de toi un maître. Il te faut apprendre les nuances, faire un apprêt, jouer sur les tons... Et à partir de techniques apprises tu pourras faire ce qui t'inspire et qui t'es personnel. Et tu seras naturel.

Wow ... Tu vas loin là ... La drague c'est pas un art ... Y A RIEN DE PLUS NATUREL QUE LA DRAGUE.
C'est ecrit dans nos gênes. Ils faisaient comment à l'époque où le langage n'existait pas ? Tu crois qu'ils lisaient la MM ?
La "drague" c'est une des choses que tout le monde à en soi.
Bouffer, Baiser, Dormir.
Le fait est que la société nous brime et que certains ont besoin de réapprendre cette chose pourtant si évidente. Des gourous en ont profité pour élever la drague au niveau de l'art. Ils ont tout rendu compliqué et se font du fric avec les insécurités et les questionnements des gens.
Tant mieux pour eux.
T'as pas besoin de peinture pour survivre. T'as besoin de baiser pour te reproduire. On est programmé pour ca, c'est en chacun de nous.
Considérer que la séduction est un art est tellement présomptueux et sectaire. "Moi je connais la MM, quand je drague c'est tellement beau et tellement compliqué que c'est de l'art."
Wow... Ravalez votre égo messieurs. (je ne te vise pas particulièrement Tiamat)

Tu n'en rencontres aucun mais ce n'est pas pour autant que cela n'existe pas

J'en rencontre mais je m'en fous.

Mais je te rassure il n'y a pas péril en la demeure, personne n'en est mort.

C'est quoi le problème alors?

Pas convaincu mais je respecte.

Y a même pas matière à débattre... C'est une perte de temps et d'énergie.
Le temps que tu passes dans un set à essayer de socialiser avec tout le monde, tu aurais pu le passer à faire monter la tension sexuelle sur ta cible => première perte de temps et d'energie.
Si la cible n'est pas interessée tu auras fait tout ca pour rien => Deuxieme perte de temps et d'énergie.
Tu te concentre sur une cible. Tu la place sur un pied d'estale. "Il faut que je me la fasse, peut importe le temps et l'énergie dépensée".
Ca c'est needy.

Ouais mais parfois le game c'est un truc de chacal, qu'on le veuille ou non.

Parle pour toi

Exemple : Je vois une fille super mimi et super bandante dans un set. J'ai très fortement envie de me la faire. C'est animal, bestial. Attraction Is Not A Choice comme dirait DeAngelo. Donc oui, je vais aller sociabiliser avec le groupe avant de tenter de me faire la fille. L'intérêt pour les gens OK dans un premier temps et je passerai un bon moment mais mon but sera de finir avec la fille.

Voir le point ci-dessus ^^

Oui, afin de l'internaliser et que cela devienne naturel.

Et pourquoi ne pas être naturel tout le temps et se construire petit à petit?
La pilule magique n'existe pas de toute facon.
Je trouve que c'est prendre le problème à l'envers. Tu auras plus de close que moi, tu auras de meilleurs résultats sur le court-terme et dans la séduction. Moi tout ce que je vois c'est qu'en 2 mois j'me suis métamorphosé. J'ai hâte de voir la suite

J'ai vu l'imitation en vrai faite par Snipe et c'est autre chose Mais je peux aussi me tromper.

Quelle imitation et de quoi ? C'est qui Snipe? Autre chose que quoi ?
Tu peux te tromper sur quoi, t'as pas donné d'avis ?
Bref j'ai rien compris ^^

Cela s'appelle l'empathie. Se metttre à la place de l'autre afin de comprendre ce qu'il ressent. Ca me rappelle un truc que j'avais lu de Yoshi concernant les plantes vertes. Il faut se mettre dans une situation qui te permette de comprendre les émotions de la fille, cela te permettra par la suite de t'adapter.

Merci prof ! Je suis quelqu'un de très empathique.
Ceci dit, étant donné que c'est basé sur l'imagination et étant donné que la plupart des personnes qui sont sur FTS ont des problèmes de croyances négatives et de confiance en soi, tu comprendras que l'empathie peut vite devenir un piège dans lequel il vaut mieux éviter de tomber.

Assume déjà tes émotions avant de vouloir comprendre celles des autres.

Je ne fais pas de stats sur les sets Mais en soirée je fais du 2, 3, 4, voire 5 set mixte ou juste de filles.

En DG?

J'ai pas choisi qu'on me balance des IoIs moi.

Certes. C'est donc complètement contre-productif pour atteindre ton objectif. Au lieu de faire monter la tension sexuelle, tu deviens un prix que les filles se disputent. Ca fait monter ta "valeur" mais ca ne créé rien entre toi et la fille. Pt'être de l'attract... Un peu... mais trop d'attract tue l'attract. Le H2G ca va 5 min. Les filles se lassent vite.

C'est pas naturel pour tout le monde.

Pourquoi ne pas faire en sorte que cela le devienne ?
Non pas en "fakant" mais en devenant confiant, franc et direct ?

Je ne parle pas d'aborder des thons, tu pousses un peu à l'extrême
Mais aborder des filles qui se savent belles, se la pètent comme des princesses, et pour qui si tu ne possède pas de la valeur avant même de l'avoir abordée ne te parlent même pas, c'est difficile et j'en ai déjà fait les frais.

Et elles t'interessent ces filles toi ? Moi je suis content de ne pas perdre mon temps avec des connasses. Chacun son délire ^^.

Ce n'est pas une question de "moi je l'ai fait, pas toi" c'est plus un "d'expérience j'ai vu ce que ça donne des SHB (notamment en Night) et c'est autre chose que la petite étudiante toute mimi du samedi place Saint-Michel."

HB, SHB, SSHB ... 0 ou 1. Dans ce cas précis de 1 elles passent à 0.
C'est pas parce que tu es bonne qu'il faut traiter les autres comme de la merde. Si vous êtes pret à accepter ca... Ben j'sais pas quoi dire.
Tant mieux pour vous ?

Dans le fond c'est assez vrai ce que tu dis toutefois j'ai l'impression que tu as peur de tomber en FZ (mais je peux me tromper). Parfois être sexué c'est plus subtil que d'arriver en DG ou de verbaliser en permanence ses envies.

Déjà dit : Je m'en fous de la FZ

D'accord avec toi sur la subtilité. Ca dépend beaucoup du contexte.
Du moment que la fille comprend là où tu veux en venir ...

Quant au fait de "manipuler", sache que l'on influence toujours les gens dans une plus ou moins grande mesure. Pour moi manipuler quelqu'un c'est le prendre pour un con. Je ne vais pas FORCER à coup d'hypnose une fille à coucher avec moi.

Manipulation :

[L'obj. désigne une pers.] Agir sur quelqu'un par des moyens détournés pour l'amener à ce qu'on souhaite.

++ Tiamat ^^

Être honnête avec soi et avec la fille.

J'ai "gamé" une fille il y a quelque temps.
Première date ok mais j'étais pas vraiment attiré. Elle voulait une relation stable et moi j'etais en train de me construire.
J'ai été honnete. Je lui ai dit que je ne savais pas ce que je voulais.
A coté de ca je faisais beaucoup de kino, C&F et je faisais constamment des allusions au sexe. Elle m'a insulté de pervers, de gros dégueu.
J'AI TOUJOURS ASSUME.
Oui j'aime le cul, oui je suis un pervers et alors? Tous les mecs sont comme ca sauf qu'ils le cachent.
J'ai plus trop eu de nouvelles.
Je la recroise par hasard sur msn. On discute un peu et elle m'invite.
Date 2 ok mais toujours le même probleme. Je suis super naturel avec elle.
On perd contact.
Retrouvailles. Date. J'ai foiré le "Fclose" parce que j'ai pas assumé le truc. Je savais qu'elle le voulait mais je me suis mis des barrières. J'voulais qu'elle assume alors que c'etait à moi d'assumer pour elle.
On perd le contact.
Retrouvailles sur MSN. On discute de cette fameuse soirée. Elle m'avoue qu'elle en avait très envie mais qu'elle hésitait. Elle avait peur de le regretter.
Je lui ai dit clairement que j'avais envie d'elle, qu'elle m'intéressait plus que pour le sexe MAIS que je ne voulais pas de relation exclusive. Je lui ai expliqué mon point de vue sur la chose. Elle à trouvé ca plutot pertinent.
Elle m'a répondu qu'elle avait vu plein de mecs mais qu'elle n'avait rien ressenti pour eux. Alors que moi ... elle me trouve "attirant".
Ca fait plaisir à entendre, surtout dans l'état d'esprit dans lequel je me trouve actuellement.
Rien n'est fait mais pour moi, c'est déjà une victoire.
C'est MOI qu'elle trouve attirant. Ok elle s'est pas jetée dans mes bras. Ok j'ai pas utilisé de techniques, de routines ou autres. N'empêche que plusieurs mois après elle me confirme ce que je pensais.

Être honnête peut parfois rallonger le chemin mais si la fille reste dans votre entourage, c'est qu'elle est plutôt interessée et que, peut-être, un jour, elle viendra vers vous pour vous dire qu'elle veut avoir une relation non-exclusive avec vous...

Il faut croire en soi et surtout ASSUMER.

++

ironik a écrit : Je lui ai dit clairement que j'avais envie d'elle, qu'elle m'intéressait plus que pour le sexe MAIS que je ne voulais pas de relation exclusive. Je lui ai expliqué mon point de vue sur la chose. Elle à trouvé ca plutot pertinent.
Elle m'a répondu qu'elle avait vu plein de mecs mais qu'elle n'avait rien ressenti pour eux. Alors que moi ... elle me trouve "attirant".

Quel type de relation tu comptes entretenir avec elle donc ? STR non exclusif ?
Comme quoi, si tu assumes ta frame, tout est possible, quel que sois ton niveau.

YOY a écrit :Comme quoi, si tu assumes ta frame, tout est possible, quel que sois ton niveau.

Oui, car comme le dit Ironik c'est à nous "d'assumer", genre elle n'a pas choisi, elle n'a fait que suivre... la pauvre

Demander à une femme d'assumer ce qu'il se passe, ça sous-entend "assume-le à notre place" et là c'est mort.

Bon c'est du trés grosso modo bien sûr ^^

C'est simple : Une relation xTR non-exclusive pour le moment mais qui peut évoluer si l'envie se fait sentir.
C'est pas encore fait mais y a moyen ^^
Si j'assume jusqu'au bout...

We'll see

M: T'es une vraie femme à marier toi!
E: Et toi t'es quoi ?
M: Moi? Un mec qui ne compte pas.
E:

okapi a écrit :
YOY a écrit :Comme quoi, si tu assumes ta frame, tout est possible, quel que sois ton niveau.
Oui, car comme le dit Ironik c'est à nous "d'assumer", genre elle n'a pas choisi, elle n'a fait que suivre... la pauvre

Demander à une femme d'assumer ce qu'il se passe, ça sous-entend "assume-le à notre place" et là c'est mort.

Bon c'est du trés grosso modo bien sûr ^^

Grosso merdo mais j'suis d'accord avec toi

Je rajouterai même que ca déculpabilise la fille. (genre elle a pas choisi, la pauvre

)

Le blague du jour par Tiamat :

Tiamat a écrit : Pourquoi un gars qui fait du DG a de grosses couilles ?
Parce qu'il peut jamais les vider.

A moi :

Vous savez pourquoi un gars qui fait de l'IG a de petites couilles ?
Parce que "fake it until you make it".

Bon sinon petite session pour moi. Un peu malade, un peu fatigué.
Pas beaucoup d'open.

J'vois une fille mignonne qui passe. Je la rattrape et je l'open :

M: "Salut, je marchais avec un ami quand je t'ai croisé et je me suis dit :"wow cette fille est très mignonne, il faut absolument que j'aille lui parler."
Bon j'suis un peu nerveux là mais on va faire comme si t'avais rien vu.
Tu t'appelles comment ?

Ce que j'adore, c'est qu'au moment où je dis bonjour, les filles se demandent un peu ce qu'il se passe. Elles ont l'air sur la défensive, prêtes à mordre. Après l'opener, généralement, elles affichent un grand sourire.
En l'occurence j'ai eu le droit à grand sourire, elle s'arrete. Je me présente et je lui serre la main.
Elle a un prénom très original, on discute de ca et je commence le kino. Elle est plutot réceptive même si elle ne me le retourne pas.
Il faut toujours mener. Initier et escalader.
On parle de ce qu'elle fait comme étude, je la neg un peu sur ses études de "podologue".

M: "Wow podologue... Et comment t'as eu l'idée de faire ca ?"
Je regarde ses chaussures...
"T'as pas l'air fétichiste pourtant
On rigole, le courant ne passe pas trop mal.

Vient le moment du numclose. Attention zone de turbulences ^^

M:Bon j'dois rejoindre mon ami là... Donc ce qu'on va faire... Tu vas me donner ton numéro et on ira boire un verre pour faire connaissance.

Elle hésite et croise les bras.
Je l'imite en amplifiant le truc. Elle sourit.

E: "Je ne suis pas un peu jeune?"
M: "tu as quel âge?"
E: "20 ans"
M: "L'âge à de l'importance pour toi ?"
E: "Non mais..."
M: "T'as pas envie de faire la connaissance d'un mec mûr, interessant, avec de l'expérience et qui à 26 ans ? "
E: " "
M: "Ecoute, franchement je te trouve très jolie et j'ai envie de mieux te connaitre. En plus tu as des études super originales c'est pas tous les jours qu'on rencontre une future podologue ! Il faut que j'approfondisse tout ca ! "
E:

Je sors mon portable et je l'allume... Il met trop longtemps à s'allumer ce putain de portable... Vive Windows ^^

M: "Bon j'te préviens, mon portable est long à s'allumer... Il va y avoir un gros blanc pendant 1 min parcequ'on ne saura pas quoi se dire mais t'inquiète ca va bien se passer + gros kino sur l'épaule qui descend le long du bras... "
E:

Mon portable s'allume enfin. Je vais pour rentrer son numéro et là c'est le drame.

M: "Ah ... Mon portable vient de décéder... "
E: "J'vais prendre ton numéro alors."
M: "Tu ne rappelleras pas."
E: "Tu sais pas."
Je me numclose.
M: "Bon ba écoute, la balle est dans ton camp là...

Salutations, bise, eject.

J'suis dèg. Le numclose aurait pu être consistant. Là je suis sur qu'elle ne rappellera pas.
Les filles ont besoin d'être menées et déculpabilisées.
Là elle doit prendre la responsabilité de consciemment appeler un inconnu pour aller boire un verre et plus si affinités...
Très peu de chance qu'elle rappelle. J'suis un peu déçu mais c'est pas grave. J'ai bien déroulé, on avait un bon feeling, j'ai fait pas mal de kinos elle s'est bien ouverte au fur et à mesure de la discussion.

Voila ^^

Le reste c'est des filles maquées depuis 10ans, fiancées, avec un copain et fidèle... Ah oui et un bon gros vent d'une meuf même pas top.

++

ironik a écrit :Vous savez pourquoi un gars qui fait de l'IG a de petites couilles ?
Parce que "fake it until you make it".

Excellent

ironik a écrit :M: "Salut, je marchais avec un ami quand je t'ai croisé et je me suis dit :"wow cette fille est très mignonne, il faut absolument que j'aille lui parler."
Bon j'suis un peu nerveux là mais on va comme si t'avais rien vu.
Tu t'appelles comment ?

Magnifique opener. Simple, direct, sincère.
Ironik ... Je peux avoir un autographe ?

(c'est pour ma soeur

)

ironik a écrit :Il faut toujours mener. Initier et escalader.

Bien dit. Elles n'assumeront pas à ta place !

Miss podologue a écrit :E: "J'vais prendre ton numéro alors."

C'était quand même un signe d'intérêt fort. Mais tu as raison, il ne faut pas s'attendre à ce qu'elle rappelle, ça ne restera que de la masturbation intellectuelle. Enfin, qui sait ?

ironik a écrit :Ah oui et un bon gros vent d'une meuf même pas top.

Bah oui, elle n'a pas l'habitude de se faire aborder donc elle pense que tu vas la faire chier et elle va en profiter pour se remonter l'égo en te foutant un vent. Moralité : Aborder les plus jolies filles, souriantes et ouvertes !

Elle a quel âge ta soeur? Elle suce ?

Merci pour ton ptit passage sur mon journal !

Moralité : Aborder les plus jolies filles, souriantes et ouvertes !

Ca parait con ... mais c'est tellement vrai !
J'me suis un peu "ennervé" après elle.
Je lui ai dit de passer une bonne journée, de s'amuser et surtout de profiter de la vie. ^^

Bon avec le recul je lui aurais bien dit un simple : VA CHIER CONNASSE.

Rien ne m'insupporte plus qu'une fille qui ne répond même pas a ton "bonjour"... Sérieux ...

J'aurais dû lui dire que j'étais pressé, qu'elle ne m'interessait pas et que j'ai sauvé tom cruise cet été. Elle m'aurait peut être répondu

Je suis un débutant. J'suis loin d'avoir un bon niveau mais je m'en fous.
J'ai fait un numclose suite à un game de merde cette aprèm.
Je suis content parce que pour la première fois de ma vie je n'ai pas cherché à plaire. La fille commence à me donner son numéro, je lui fais un kino sur le bras. Elle me regarde et me dit d'arreter de la toucher. Je retire ma main et elle continue à donner son numéro. Je la regarde et je lui dis de laisser tomber. Je range mon portable. Je lui dis que ca servirait à rien, qu'elle est pas réceptive, qu'elle n'arrete pas de mettre des barrières entre nous. Elle se justifie. Elle continue de me donner son numéro. Je l'arrete encore une fois.
Elle me dit que c'est comme je veux. Que je prends son numéro si j'ai envie. C'est comme tu veux. Là je lui demande si elle veut vraiment me donner son numéro. Elle me dit que oui, que c'est toujours sympa de rencontrer de nouvelles personnes. Je prends son numéro et je m'éjecte.

C'est la première fois de ma putain de vie que j'suis près a renoncer à une fille qui me plait parce qu'elle m'a dit un truc que je n'ai pas apprécié.

Je suis un débutant. Je débute dans la vie et plus ca va et plus j'aime ce que je deviens. Plus ca va et plus je suis en accord avec moi même, avec mes valeurs, avec mes principes, avec mes idées. Ca déplaira surement à beaucoup de monde. Qu'importe. Ca plaira à d'autres.