[J] KurtiSlaaV

Lu DoK. Je vais te dire ce que je pense en essayant d'être clair.

DoK a écrit :[ça fait depuis combien de temps que tu pratiques?

Véritablement depuis fin septembre. C'est-à-dire que je sors depuis fin septembre avec la sarge comme principal but.

DoK a écrit :à quel moment se détermine la durée de la relation ?

Ce n'est pas assez dit dans cette section du forum mais il n'existe pas deux pickups identiques. Donc il n'y a pas de règle applicable à tous les pickups. De manière générale, je préfère que la fille sache qu'elle n'est (ou ne sera) pas la seule avant le premier !close. Ceci étant dit, Tyler Durden est d'avis qu'une fille qui couche rapidement avec toi accepte implicitement que tu ne t'engage à rien. Si elle couche avec toi le soir où elle te recontre elle ne s'attend pas à un début de LTR, même si elle ne l'exclut pas non plus.

Par contre si elle te voit trois fois pendant trois heures avant que vous ne couchiez ensemble, il est impératif pour moi qu'elle sache que ce ne sera pas une relation exclusive.

DoK a écrit :Je pense que les bases de la relation se déterminent dès l'open et que tu affiches ce que tu cherches par ton BL, ton DHV...

Pas d'accord. Démontrer dès le début que tu cherches une fille pour en faire une copine de baise ne te menera à rien du tout. Tu passeras pour quelqu'un de beaucoup trop needy. Dans un set ma cible doit se sentir attirée par ma présence en A2 (en MM) et elle doit se sentir spéciale en A3. Mais très vite elle doit voir que de nombreuses filles réagissent de même en ma présence et que quand je suis avec les autres, je ne pense pas à elle.

DoK a écrit :il faut réagir à tout les IOI qui vont dans ce sens, car les filles se font très vite des films avec princes charmants et compagnie.

Un IOI qui va dans le sens d'une LTR?

En théorie :
Elle se projette dans un futur où l'on serait en LTR. Elle t'offre une alliance, un PACS. Elle débarque chez toi avec ses meubles et son chat.

En pratique :
Je ne sais pas ce que tu veux dire par IOI qui va dans le sens d'une LTR. Rares sont celles qui vont coucher avec toi sans du tout s'imaginer de te revoir.

DoK a écrit : Il faudrait sortir un chiffre extravagant qui fait de toi un alpha toujours en chasse, donc elle ne pourra t'en vouloir d'être frivole par la suite.

En l'occurence un chiffre extravagant serait passer pour une blague. J'étais sérieux quand j'ai répondu, et elle le savait. Cela revenait à prouver que toutes les femmes réagissaient bien ce soir, qu'elle n'avait pas gagné la partie et que je ne me limite pas à une seule fille.

DoK a écrit :finalement ça fait partie de leur jeu que de vouloir te garder après t'avoir mis dans leur lit!

C'est une très bonne remarque. En fait, c'est probablement la remarque la plus pertinente qui m'aie été faite sur ce point précis. Merci. Je vais surement tenir ça en tête en 2009!

Quant à ta question sur ta situation, je ne sais vraiment pas comment tu t'y es pris pour closer donc je ne pense pas pouvoir te venir en aide. Je t'encourage à tenir un journal, soit sur FTS, soit pour toi même, car cela permet une véritable critique de tes FR à tête froide. Si tu ne veux pas le faire sur FTS, envoie moi un mini FR en MP et j'essaierais de mon mieux de t'aider.

Une dernière chose, je ne considère pas mon attitude comme celui d'un "gentleman". Pour moi ce mot est incompatible avec le push-pull. Briser périodiquement le rapport n'est pas du ressor du gentleman. Et briser le rapport est une partie importante de mon game : que ce soit ne pas répondre à son sms ou lui refuser un baiser quand elle le veut.

Non, je ne suis pas un gentleman. ;)

KurtiSlaaV a écrit :J'ai ce que je considère être un gros problème. Certaines de mes pickups s'attachent trop à mon goût et elles ont des attentes auxquelles je ne veux pas répondre. Je n'ai pas commencé ce jeu pour briser des coeurs et pourtant je vais droit vers cela si je continue dans ma direction actuelle.

Avant que je ne me plonge dans les archives des grands PUA anglophones, est-ce que quelqu'un sur FTS aurait des conseils? Si ce n'est pas le cas, je posterais ce que j'ai trouvé sur ce forum.

Ce n'est peut être pas sympa et blah blah mais si tu n'arrives pas à leur faire comprendre que tu ne cherches pas une LTR("je me consacre à mon boulot en ce moment","je trouve que ça va trop vite"...), il reste toujours la jerk-attitude(attention il ne s'agit pas d'être grossier bien évidemment,mais de ne pas cacher ses intentions envers d'autres filles,quitte à carrément lui raconter tes dates...)...est ce la route vers une FF? maybe

neverwinter a écrit :Ce n'est peut être pas sympa et blah blah mais si tu n'arrives pas à leur faire comprendre que tu ne cherches pas une LTR("je me consacre à mon boulot en ce moment","je trouve que ça va trop vite"...), il reste toujours la jerk-attitude(attention il ne s'agit pas d'être grossier bien évidemment,mais de ne pas cacher ses intentions envers d'autres filles,quitte à carrément lui raconter tes dates...)...est ce la route vers une FF? maybe

C'est en effet une solution envisageable, il se pourrait bien que je le teste sur dans des sets qui ne me plaisent pas plus que ça. La ligne doit être bien fine entre lui montrer qu'il y a d'autres filles et se vanter de manière lourde. J'éssayerais de le garder en tête.

2009!

Comme je sais que je n'aurais pas le temps de le faire avant la deuxième semaine de janvier, je vais mettre mes deux résolutions par écrit dès maintenant pour pouvoir m'y référer plus tard!

1. Make the ho' say no
Je vais faire l'effort de pousser mes sets plus loin que je ne le fais. Je sais que d'autres sur cette partie du forum ont le même problème : je m'éjecte de certains sets qui marchent parfaitement bien... et je ne sais absolument pas pourquoi. Si j'ai ne serait-ce qu'un seul IOI dans un set je vais dorénavent y rester jusqu'au numclose, quel que soit le set et quel que soit mon wing.
Dans la continuité, l'instant date doit devenir un réflexe : point barre. C'est toujours Swap qui doit lancer l'idée d'un instant date dans mes sets parce que je n'y pense jamais. A moi d'y penser.

2. Sarger seul
Que dire de plus?

Environ une fois toutes les lunes bleues, je me fais opener par une fille quand je m'y attends le moins. Avant, quand je n'avais pas l'habitude d'interagir régulièrement avec des inconnues, la conversation devenait vite vidée de tout intérêt pour finalement nourrir comme une plante que l'on arrose pas.

Depuis mes débuts de sarge, il m'est arrivé quelque fois de me faire opener en cold approach. Si je n'étais pas en train de sarger activement, je me faisais tellement surprendre que j'en perdais complètement mes moyens. Je me souviens encore de la fille qui a traversé toute une rame de métro après un bref EC pour s'assoire en face de moi.

BONJOUR!
K : *choke*

Je me marre encore à l'idée de ma personne cachée derrière un énorme bitch shield...

Ou encore la fille au salon du chocolat qui m'open pendant que j'attendais ma crêpe au nutella.

...EC...
L: Qu'est-ce qu'il faut chaud ici!
K: Ah bon?
L: J'ai trop chaud
K: *rire nerveux* ......
K: ...
L: ...
K: *prend sa crêpe et s'en va*

Si j'analyse ces échecs retentissants, ainsi que plusieurs autres tout aussi mauvais que maladroits, il y a un point commun : je n'étais pas du tout en train de penser "sarge". Je m'explique. Il a toujours fallu que je me mette dans un état d'esprit énergétique pour créer de l'attraction ou de l'intérêt, même avant le Game. Par conséquent, quand je me retrouvais "de force" dans un set alors que j'étais ailleurs dans ma tête c'était toujours catastrophique.

Je pense que c'était une question de contrôle de l'interaction qui me gênait plus qu'autre chose. Quand c'est le débutant qui open, il part avec l'avantage du contrôle : il propose le sujet, il enchaîne ensuite sur ses routines, ses patterns, etc... Mais quand vous proposez au débutant que j'étais un début de conversation banale, le contrôle lui échappe et l'interaction est maladroite et ne mène à rien.

Le problème avec ce genre d'interactions, c'est qu'il est difficile de les provoquer. Donc juger ses progrès n'est pas une chose facile. Ce weekend j'en ai eu l'occasion de tester mes progrès. Voici le mini-FR qui en résulte.

Action : Réaction!

Dernier dimanche des vacances, je fais un tour à un parc d'attraction international pas loin de Paris avec de la famille. Il faisait suffisamment froid pour faire frissonner un pingouin et grelotter une otarie. Mon radar à HB s'était transformé en radar à chauffage à gaz, avec beaucoup plus de succès. Arrivé 19h j'avais tellement froid que l'idée de passer une quinzaine de minutes dans une file d'attente extérieure ne me remplissait pas de joie. Je localise donc la gazinière la plus proche et je m'y cale dessous, bien résolu à attendre mon groupe au chaud.

Arrive une jolie petite brune comme je les adore, elle travaillait dans le parc en aidant les clients pour les produits exposés à l'extérieur.

L: Il fait froid hein?
K: Un peu oui! J'ai abandonné mes amis pour la chaleur. Ce fut un choix facile...
L: Dit-toi que je travaille dehors moi

Avant, c'est à ce point que j'aurais caler ou que j'aurais user le sujet de la météo jusqu'à la mort par ennui. Mais plus maintenant!

K: Je n'aimerais pas travailler ici moi. Il n'y a aucune ambiance dans les équipes du staff...
L: ... ??
K: Nan sérieusement, ça fait toute la journée qu'on est dans le parc. Pratiquement toutes les personnes qui y travaillent sont des zombies qui ne sourient jamais. Vous êtes bien la première personne à afficher un sourire... ah non, il y avait aussi Caroline de l'autre côté. Elle était cool Caroline.
L: mais non, ici il y a vraiment une bonne ambiance. Vous avez juste dû tomber sur le mauvais jour...
K: Aaah, donc vous avez tous pris une cuite ensemble hier soir, c'est pour ça qu'aujourd'hui personne n'a le moral. Toi tu dois être nouvelle ici non?
L: oui, ça fait quelques semaines que je travaille ici.
K: Je te donne, allez, deux mois avant que tu ne deviennes un zombie à ton tour... Tu travailles à plein temps?
L: non, je suis en 16 heures
K: Ok, trois mois.

Je suis très largement IN, elle garde bien le EC et son BL est en avant toute. Pendant que je parlais elle se déplace de sous le chauffage pour venir me faire face.

L: *montrant son étiquette* Je m'appelle Laurie...
K: Enchanté Laurie, moi c'est Kurti
K: Au fait, vos manteaux, tu peux l'embarquer chez toi ou pas?
L: Ca? non, on doit les rendre...
K: C'est dommage, ils sont plutôt cools
L: Ils nous font ressembler à des lutins!
K: Mais non, un lutin c'est beaucoup plus petit.
L: Mais dit que je suis petite aussi!
K: *ton de professeur fatigué* Je n'ai pas dit que tu étais petite. J'ai simplement dit qu'un lutin était plus petit que toi. Il tient chaud au moins ce manteau?
L: Ils sont tout fins, c'est pour ça que je suis toujours sous le chauffage quand je suis dehors. D'ailleurs tu m'a volé ma place.
K: T'inquiète pas, tu pourras récupérer ta place quand je pars, mes amis ne devraient pas tarder.
L: Tu vas me laisser toute seule?
K: Absolument! Je suis d'abord là pour le chauffage
L: t'es pas sympa!
K: En même temps, je reste ici tant que mes mains n'ont pas dégelées...
L: Moi j'ai les mains chaudes, regarde.

Elle initie le kino en me prenant la main. J'en profite un peu puis jette gentiment sa main...

K: C'est vrai que t'as les mains chaudes. Je vais te mettre sur mes épaules et tu me tiendras les mains tout le temps, comme ça je n'aurais plus froid.
L:

S'en suit un peu de fluff divers sur nos activités respectives. Tout va bien. Puis les éléments perturbateurs arrivent!

Aaaargh... Laissez moi tranquille avec ma petite brune!

Une femme et ses trois gamines arrivent et squattent le chauffage. Quelqu'un d'autre montre de l'intérêt pour les produits exposés dehors et Laurie va l'aider. La maman fait sa relou :

M: Aaaah mince les filles, on a cassé le coup du jeune homme. La jeune fille est partie...
K: Je suis là pour le chauffage moi. (va-t-en maintenant)
M: Ah bah c'est sympa pour elle ça, je lui dirais quand elle revient.
K: Elle le sait déjà, je lui ai dit.
M: .....
K: *intérieurement* Eat that!
K: *A ses filles* vous avez vu le grand dragon dans la caverne
....

Je perds Laurie de vue. La famille part et une autre vendeuse fait son apparition. Pas mon type, mais pourquoi rater une occasion de plus de se social proofer? Je fluff un peu, elle me grille sur mon accent, ce que je lui reproche puis je lui fait deviner d'où je viens. Un peu de DHV avec l'exotisme et la pratique de langue. Le reste de mon groupe arrive et mon frangin, qui n'est pas loin d'être un naturel se charge d'être mon wing. Les autres sont out.

Et voilà mon problème : Laurie ne revient pas... Elle est allée à l'intérieur pour aider les clients et mon groupe veut partir. J'essaie de garder la place un peu plus longtemps mais ils sont pressés. MERDE! On finit par s'en aller sans que je puisse faire un numclose.

Arrivé à 200 mètres je ne peux m'empêcher de me retourner : elle était sous le chauffage a regarder autour... J'aimerais dire que c'était pour essayer de me trouver.

Conclusions

Très vite et sans routine j'ai pu avoir de l'attraction. Elle s'ennuyait clairement donc c'était un set facile, mais je suis content d'avoir pu enchaîner sur une conversation dynamique et playful. Le numclose aurait été une formalité si j'en avais eu l'occasion. J'ai été idiot de ne pas y retourner.

Elle est allée à l'intérieur pour aider les clients et mon groupe veut partir

Le magazin était il trop grand pour que tu ne puisses pas la retrouver ?

Autrement si c'est un petit magasin comme je l'imagine, tu aurais dût renter prendre son numéro directement et repartir avec tes amis, pousser le PU le plus loin possible

Ouais, j'ai fait n'importe quoi sur la fin! J'avais bien l'intention de numclose tout ça mais elle a simplement disparu... le magasin était petit mais pas assez pour avoir son numéro devant son supérieur (qui est venu rappeler la deuxième vendeuse à l'ordre...)

Mais tu as tout a fait raison Seven, j'aurais dû y mettre un peu plus du mien. Et merci de me rappeler de pousser tout mes pickups plus loin!

FR - Lucie

Ce weekend j’ai eu à faire avec une situation complètement nouvelle pour moi et qui n’est pas dépourvue de toute intérêt. Essentiellement il ne s’agissait que d’un pickup en street qui s’est terminé par un full close. Mais c’est dans les détails qu’il présente son intérêt.

Lucie était une pickup que j’ai numclosé en street en quelques minutes en octobre dernier. Elle m’avait déjà dit qu’elle habitait à Lyon et qu’elle repartait le lendemain. Mais à l’époque je closais tout ce que je pouvais dans le but que ça devienne naturel. Toujours est-il que le numéro s’est avéré solide et elle a répondu à mon sms le lendemain même. Et c’est ici que ça devient intéressant, car je ne l’ai pas revue pendant 4 mois. Il y a deux étapes à cette histoire, le Virtuel (Acte I.) et le Réel (Acte II.) N’ayant jamais fait de meetic ou autre, je pense tout de même que cette situation et mon game plan doivent être transposables. La suite pour très bientôt.

Très sympa le journal, pour quelqu'un qui a commencé fin septembre ! T'es vraisemblablement au même niveau que moi si ce n'est plus haut

Environ une fois toutes les lunes bleues, je me fais opener par une fille quand je m'y attends le moins. Avant, quand je n'avais pas l'habitude d'interagir régulièrement avec des inconnues, la conversation devenait vite vidée de tout intérêt pour finalement nourrir comme une plante que l'on arrose pas.

Ca c'est dur ouais

Bienvenue au club des beaux gosses :p

Je suis sûr qu'on s'est déjà croisé Krishna. Genre un samedi soir dans notre repère habituel. Sinon, au plaisir de te winger un de ces jours.

Acte I. Le Virtuel

Pendant ces quatre mois, on avait des conversations de quelques sms presque quotidiennement. Parfois je n’avais pas de nouvelles, parfois je ne répondais pas à tous ses messages. Mais dans l’ensemble je me suis rendu compte que si j’avais envie de la revoir, il fallait que je garde ce contact régulier. Et j’avais envie de la revoir car elle était attirante et surtout elle avait le type de caractère qui me plaisait.

Ce que j’ai fait :
J’ai tout fait pour garder un frame léger et créatif presque tout le temps. Elle ne savait pas toujours si j’étais sérieux ou pas et mes messages invitaient toujours à répondre. Voici quelques exemples de sms, certains sont de moi, d’autres viennent des forums. Servez-vous en comme vous voulez :

K: Félicitations!
L: Quoi? Qu’est-ce que j’ai fait?
K: Rien, je pense à toi. Félicitations.
- - -
K: Je vais gagner l’euromillion cette semaine. Ca te dirait d’être moussaillon sur mon yatch à Cannes?
- - -
K: Pfff, je suis de plus en plus comme Garfield. J’aime pas les lundis et j’adore les lasagnes... Tu veux adopter un chat?
- - -
K: Je suis au ski dans les Himalayas, la neige est MA-GNI-FIQUE! Tu viens?

Bref, j’en ai toute une collection comme ça qui rentre parfaitement dans mon frame. Si ça intéresse suffisament de gens je ferais un post spécifiquement sur mon sms game.

A cela je melais des sms plus “Friend Zone” qui parlaient de ce que je faisais vraiment ce jour là, ce je que j’avais fait le weekend, etc... Je suis très conscient que je frolais la FZ donc je rappelais régulièrement et TRES SUBTILEMENT mon intérêt. Et pour cela j’utilisais deux choses : les “calins virtuels”, [[[Lucie]]] et les “bisous virtuels”, **. Le Kino Virtuel™ de Kurti!

Mais pas tous mes messages n’étaient enfantins pour autant. Elle a eu droit à quelques vers de poésie quand il fallait être plus sérieux; quelques mots encourageant quand c’était nécessaire. Il a fallut montrer que je n’étais pas seulement un mec marrant qui draguait dans la rue.

Je l’ai aussi appelée plusieurs fois quand ça allait mal pour elle. Bah oui, on parlait cuisine et voyage, histoires et contes de fées, etc... Je sais que les conversations plus longues que ne sont pas recommandées par les plus expérimentés mais encore une fois, je savais où ça allait. Aussi, je controlais ces conversations, c’était surtout un échange d’idées, d’histoires imaginées, quelques banalités sur les journées de chacun et une dose suffisante d’intimité.

Ce que je n’ai pas fait :

Déjà je ne l’ai pas harcelée par SMS. En règle générale je n’envoie jamais plus de deux sms à la suite sans réponse de sa part.

Je n’ai pas parlé de sexe. Jamais. Un ou deux sous-entendus mais vraiment rien d’explicite.

Je ne lui ai pas demandé de venir. Je l’ai invitée plusieurs fois pour des évenements de mon emploi du temps mais rien de plus.

Je ne lui ai jamais rien promis au niveau de notre relation. En fait, je n’en parlais simplement pas. Voilà pourquoi :

Pour tout ceux qui sargent régulièrement dans les bars vous saurez combien la préselection et le social proof sont importants. Pour avoir fait énormément de SMS game je ne tente plus de montrer la préselection par sms. Déjà que la ligne est floue entre préselection et délit de “courreur de jupon” en situation réelle, en virtuelle c’est trop sujet à mauvaise interprétation. J’ai des SMS field-testés des dizaines de fois pour montrer très subtilement une certaine préselection. Même chose, si ça intéresse suffisament j’en ferais un post.

Pour m’être cassé les dents sur des pickups en or en éssayant de suggérer la nature de la relation voulu par sms, je ne le fait plus. En street vous avez parlé 10 minutes à votre cible, n’allez pas croire que vous avez suffisament d’attract pour qu’elle accepte déjà l’idée que vous ne voulez rien de sérieux. D’accord les femmes aiment le sexe et tout ça, mais n’empèche qu’il n’est pas normal pour elles de tout de suite penser qu’elles pourraient avoir à vous partager avec d’autres. Je parle d’expérience pour les plus jeunes là : 24 ans et moins. Au dessus je ne sais pas.

Au lieu, laissez la s’investir un peu, vous revoir, ressentir son attraction pour vous et seulement ensuite faîtes la comprendre que vous voulez une relation ouverte. C’est une technique commerciale : si vous vous déplacez expréssement pour conclure un contrat, les chances sont grandes que vous le concluerez même si les conditions ont légèrement changé. Par rapport au Game, les “investissements” de la cible envers le player vous donneront un poids suffisant pour qu’elle accepte de changer ses attentes.
Je reste convaincu qu’elles préfèrent se partager un mec génial plutot que d’avoir le monopole sur un looser.

Ce qui m’amène à mon prochain point. Pour respecter cette notion “d’investissement”, c’est elle qui devait nécessairement venir me voir en première. Si je voulais avoir une chance de la revoir régulièrement, il fallait que ce soit elle qui fasse le premier déplacement. Bref, une chose est sûre, tant qu’elle n’était pas venue me voir, je n’y allais pas que pour elle. Petit rapport de force sur la question, mais cette fois-ci j’en suis sorti vainqueur après plusieurs rounds. Elle est venue.

Cette expérience, certes hors-normes m’a néenmoins confirmé ce que je savais déjà. Il n’y a pas de méthode unique et aussi performante que soit notre méilleure recette, à l’appliquer texto partout, on passe à côté de certaines choses. Certes, il ne faut probablement pas répondre à tous les messages pour éviter d’être trop needy, mais mon frame est playful et léger. Je sais que mes messages lui ont fait du bien par moment parce qu’elle me l’a dit.

La suite pour ce soir. Ou comment gérer tout un tas de problèmes!

Sympa ton carnet, j'aime bien tes games, on a toujours l'impression qu'elles sont fluides.
J'attends la suite avec impatience.