Journal jetable de Charisma : 100% indirect

Habituellement je n'aime pas venir demander de l'aide sur les forums, je préfère tester plein de truc par moi même pour voir ce qui marche... par moi même. Question de philosophie perso, on va pas rentrer là dedans.

Mais là je bloque vraiment, je ne voit pas ce qui cloche ni ce que je peut améliorer.

Bon alors résumé de ma date qui a merdé (avant ça précisons qu'elle vit chez ses parents et moi aussi, pas idéal...) :

Je l'avais abordé en SPU indirect, numclose, phone game et je la date (jusque là ça va).

On se donne rendez vous aujourd'hui, on commence par aller boire un verre dans une brasserie, ça ce passe très bien, la conversation ce sexualise des deux côtés, bonne ambiance.
A un moment elle me demande mon age, je lui dit 20, elle me dit qu'elle me croyais plus jeune : elle n'en a que 17. Elle est à la fac et tout, je lui donnais mon age moi !
Je pense que ça, ça l'a un peu gêné.

Ensuite sur mon initiative on va se promener dehors. Finalement on marche un peu sans direction précise et on finit par décider d'aller au Parc de la tête d'or (un très grand parc à Lyon pour ceux qui ne connaissent pas) assez loin à pied mais pas trop. En chemin on parle normalement et je commence les « vrais » kino, genre caresse dans le dos (c'est bien passé, pas de soucis à ce niveau là).

Arrivé au parc on marche un peu, tout en parlant « normalement » puis je lui propose qu'on s'assied sur un banc. A partir de là je recommence à kinoter puis finit par l'enlacer, elle se laisse faire. Je l'embrasse sur une joue, ça passe, je lui dit de m'embrasser aussi, ça passe, je tente le kissclose ça passe... pas. Pas grave, on continue à parler (presque mieux qu'avant). Je continue toujours à la caresser dans le dos et sur l'épaule (celle opposé à moi). Au bout d'un moment je retente le kissclose, re échec. Là encore on continue à parler et on repart marcher un peu (sur son initiative, pas super bon).

On remarche et on reparle (toujours bien) un bon moment puis on va s'asseoir dans un lieu assez isolé mais bien "éclairé", bref un bon lieu de confort. Re kino, bisous sur la joue (qui passe), on parle, je tente le kiss close (merde là on fait plein de kino et de confort, ça devrais passer, non ?) re-échec.

Toujours dans cet endroit (l'endroit est génial) je commence à aller plus loin dans le kino. Des fois elle m'arrête alors je revient ou j'étais avant puis je continue (toujours en parlant la plupart du temps mais pas tout le temps). A la fin j'en suis à l'embrasser dans le coup (lentement et longuement), lui caresser (longuement) l'intérieur des cuisse, ça passe. Je lui caresse le bas du dos (nue) avec ma main également. On est l'un contre l'autre on se fait des câlins et à un moment elle pose sa tête contre ma épaule (j'avais fait pareille avec elle précédemment). Je retente le kclose, ÇA RATE ENCORE. Je précise qu'on est totalement isolé, personne autour (même très loin).

Après ça j'essaie des kinos suicide (vous devinez ou) qui ne passe bien évidemment pas, et l'ambiance commence à se dégrader un peu. On parle des relations homme femme, blablabla.

On se fait des free hug sur mon initiative, ça passe, kclose encore, ça passe pas. Après ambiance de moins en moins bonne (à ce stade j'estime que c'est mort) puis tentative d'explication sur les relations homme/femme, conditionnement social tout ça, etc. C'est juste pour le plaisir, c'est déjà mort. Je la tient encore par le bras, mais à la fin elle veut que j'arrête (normal...).

Le truc c'est que j'ai pas l'impression d'avoir merdé !
Y'avais du confort, un peu de sexualisation (surtout de sa part au début) et de bons kino.
Du coup je ne voit pas pourquoi le premier kissclose n'est pas passé (d'autant plus que c'est pas une date online, là elle m'avais déjà vu avant).

Et ensuite après la très bonne escalation de kino de ma part (on étais l'un contre l'autre, bisous dans le coup, caresse de l'intérieur des cuisses), je ne comprend pas pourquoi le kiss close n'est toujours pas passé.

Bref, je sèche et je ne voit pas trop de quel manière m'améliorer.
J'ai déjà eu des kisscloses avec beaucoup moins que ça.
J'imagine que c'est pas juste à cause du hasard, car elle a quand même accepté la date, j'en déduit que c'est moi qui ait merdé. Ou, quand et comment ? Le fait que j'ai 20 ans alors qu'elle m'en en donnais moins (d'habitude on m'en donne plus, méchante fille) a peut-être joué (mais ça ne peut clairement pas tout expliquer, je pense).

Aurais-je du tenter d'aller aussi loin dans le kino sans tenter le kclose et ne le tenter qu'une fois à ce niveau de kino avancé ?

Bon à part ça, j'ai abordé une fille avant ma date, je l'ai numclosé (c'est solide), et deux autres après ma date : une très solide et une moins (on a pas parlé très longtemps et je n'ai pas fait de time bridge précis), mais comme elle me donnait de bons IOI (et un BL très ouvert) je pense que c'est bon aussi.

Après ces trois numcloses sur trois approches, je n'ai pas fait d'autres approches, même si j'aurais pu : j'étais crevé et content de rester sur trois numclose pour trois approche.

Et à part ça j'ai une date Facebook demain (une amie d'une amie...), j'espère que ça va mieux se passer ! Vu que c'est ELLE qui m'a proposé la date, je pense que oui.
Et en plus elle a un appart, elle, héhé.

Voilà, n'hésitez pas à proposer des conseils, que je les test demain !

Là comme ça, je dirais que la solution c'est d'aller très loin dans le kino et de ne tenter le kissclose qu'a la toute fin quand on est sûr qu'il va passer.

A vous !

Est-ce qu'elle avait envie de t'embrasser ?

Perso, tous mes kcloses jusqu'ici ne sont passés qu'avec très peu de kinos (mais un kino assez fluide juste avant le kclose je dirais... bonne attitude, main, visage/rapprochement, kclose).

As-tu tenté le "Kiss Test" de David DeAngelo ?

Soit : bonne attitude virile de ta part, tu la regardes dans les yeux avec un petit sourire, tu lui caresses ou prends le visage (ou les cheveux), virilement... puis kclose.

Une idée :

Est-ce que tu étais confiant (bonne attitude virile) -ou- dans le doute lorsque tu t'approchais du kclose ? Si tu doutes, elle doute.

Perso, si ça avait été moi, après qq refus, je lui aurais dit "qu'est-ce qu'il y a, tu n'as pas envie?" avec un petit sourire moqueur qui assume l'opposé.

Tu n'indiques aucune infos de temps. Peut-être que c'est allé trop vite pour elle. (Genre, elle se dit que tu fais ça à tous le monde.)

J'ai du mal à croire que ce soit dû à l'âge. Un chiffre n'est qu'un chiffre. Les femmes préfèrent les mecs mûrs en plus (hommes > garçons).

Quelques pistes.

Ouais, je suis d'ac, rien à voir avec l'âge, c'est plutôt un avantage normalement.

Pour le temps, c'est parceque j'ai essayé de faire un FR court. Le premier kissclose c'était au bout d'une heure et demi environ et les derniers une heure ou deux après.

Perso, tous mes kcloses jusqu'ici ne sont passés qu'avec très peu de kinos

Moi aussi, mais justement ces kissclose là serait passé quand même avec beaucoup de kino, on est d'accord ?
Du coup peut-être qu'en faire beaucoup avant chaque kclose ça augmente le nombre de kclose ?

As-tu tenté le "Kiss Test" de David DeAngelo ?

C'est quoi ?

Est-ce que tu étais confiant (bonne attitude virile) -ou- dans le doute lorsque tu t'approchais du kclose ? S

Sans être spécialement viril (enfin j'en sais rien) oui tout à fait confiant, et pas de doute du tout. pas de soucis à ce niveau.

Perso, si ça avait été moi, après qq refus, je lui aurais dit "qu'est-ce qu'il y a, tu n'as pas envie?"

Je lui ait demandé deux ou trois fois vers la fin (quand on était isolé dans l'endroit cool). Elle se contentais de dire non ou de ne pas répondre en enchainais sur autre chose.

Je pense pas que tu ais merdé quelque part... Y'a des filles qui ont des vieux principes à deux balles, bon disons des principes pour rester correct lol, en ce sens qu'elles ont une batterie de règles rigides :
- Je n'embrasse pas les garçons lors du premier rendez-vous (comme ça chui sûr que personne me prendra pour une pute, et j'ai bonne conscience)
- Je ne couche pas avec un garçon avant que ne s'écoule 3 semaines (comme ça chui sûr que personne me prendra pour une pute, et j'ai bonne conscience)
...

Et c'est pas des conneries ce que j'te raconte! Et comme je te disais, elle sont parfois très rigide dans l'application de leurs règles...
Parceque je ne vois que ça car apparemment tu t'es bien débrouillé.
Pour ce qui est du test de De Angelo je pense que c'est toucher les cheveux ou bien les cuisses de la cible... enfin ça fait longtemps que je l'ais lu, peut-être que je confond... en tout cas si c'est ça tu l'as fait.

Sinon, de toute façon pour moi tu as réussi le test ultime pour le KC, c'est-à-dire l'embrasser dans le cou... normalement après ça le KC passe très très souvent... Donc je pense vraiment qu'il s'agit de l'explication que je t'ai donné plus haut.

Sinon, de toute façon pour moi tu as réussi le test ultime pour le KC, c'est-à-dire l'embrasser dans le cou... normalement après ça le KC passe très très souvent... Donc je pense vraiment qu'il s'agit de l'explication que je t'ai donné plus haut.

Moi je pense plutôt que vu que j'ai tenté les premiers kissclose trop tôt, elle s'est braqué sur son "non". Du coup même en allant très loin dans le kino, elle est resté sur ce "non" histoire d'être congruente avec elle même.

Et ouais quand on à parlé des relations hommes/femmes elle m'a saoulé avec ses principes, mais bon ça c'est un peu toutes les filles, non ? Et on arrive souvent à les faire agir différemment de ce qu'elles auraient dit, de toute façon. Je pense que tout les principes sont surmontables (plus ou moins difficilement c'est vrai).

Mais bon, nouvelle date demain, ça va mieux ce passer !

Hum... la fille que tu peux kinoter à l'intérieur des cuisses, que tu embrasses dans le cou, mais qui refuse le kclose... globalement, ca sent quand même l'embrouille...
Surtout si elle a accepté la date, si comme tu dis ca c'est bien passé, qu'elle a l'air de plutot te suivre...

t'as confirmé, Creation a confirmé, je confirme, un kclose, ca arrive avec moi que ca.
Mais elle a l air de dire non quand tu demandes "t en as pas envie"

Peut être qu'à un moment faut arrêter d'aller au casse pipe. Surtout que forcer le kclose, je pense que ca te dessert plus qu'autre chose. 5 kclose + des "kinos suicides", ca fait limite bourrin

Vraisemblablement, t'avais de l'attract, un comportement assuré, confiance en soit, en plus elle te suit, elle refuse pas les kinos. Je penche quand même pour un sérieux manque de confort.

Evalue le confort : tu la connais bien ? qu'est ce que tu sais sur elle ? sa vie sentimentale ? pas de rupture un peu difficile ? comment elle envisage une relation ? peut etre qu elle n a pas d experience et qu'elle complètement flippée... dans ce genre de cas, on représente vite le kclose comme le point juste avant le sexe...

Peut être que t'arreter aux free hugs + caresses avec quelques phrases bien choisies style "je suis bien avec toi"
T'avais de l'attract, je pense que tu pouvais difficilement tomber dans le travers du nice guy. (surtout si à coté de ca, y a caresse dans le dos, caresse sur la cuisse et compagnie)

manque de confort avéré pour moi.

Charisma a écrit : Je l'embrasse sur une joue, ça passe, je lui dit de m'embrasser aussi, ça passe, je tente le kissclose ça passe... pas. Pas grave, on continue à parler (presque mieux qu'avant). Je continue toujours à la caresser dans le dos et sur l'épaule (celle opposé à moi). Au bout d'un moment je retente le kissclose, re échec. Là encore on continue à parler et on repart marcher un peu (sur son initiative, pas super bon).

Je pense qu'après son refus, tu aurais dû un peu arrêter de causer, te montrer plus distant et désintéréssé. Au lieu de ça, à chaque refus, on dirais que tu attaques encore de plus belle.
C'est bien d'avancer, mais il faut aussi savoir reculer.
Je suis bien placé pour en parler, j'avais (et j'ai parfois encore) le même problème. Fait le chaud et le froid! Là, tu te cogne contre un mur de plus en plus violemment!!
Plus tu insistes, plus la fille se ferme: normal, tu es complètement acquis.
Fout lui un doute! Là, elle s'ouvrira.
Si jamais ça ne passe pas, tu met un terme à la date, tu reste détaché, et tu ne lui dit pas à plus (il faut qu'elle ait un doute). Ensuite, tu la rappelle dix jours plus tard pour

Là comme ça, je dirais que la solution c'est d'aller très loin dans le kino et de ne tenter le kissclose qu'a la toute fin quand on est sûr qu'il va passer.

Malheureux!! N'emballe surtout pas en fin de date!! Si tu te ramasse un rateau à ce moment, tu ne peut plus rattraper le coup. Tu perds tout mystère et la fille prend alors tout le pouvoir. C'est elle qui décide alors de ce qui va se passer.

Charisma a écrit : Moi je pense plutôt que vu que j'ai tenté les premiers kissclose trop tôt, elle s'est braqué sur son "non".

Ouais peut-être... Mais normalement rien ne l'empêchais de changer d'avis... t'es pas le premier mec à tenter d'embrasser trop tôt, ya pas de raison qu'elle refuse à la seconde ou à la troisième tentative (au delà de 3 tentatives dans la même date ça semble compromis quand même)

mais bon ça c'est un peu toutes les filles, non ? Et on arrive souvent à les faire agir différemment de ce qu'elles auraient dit, de toute façon.

Sauf que certaines sont vraiment bornées à leurs principes même si tes argument sont lourds tu ne peux rien y faire... C'est rare mais il me semble que t'es tombé sur une comme ça

Mais bon, nouvelle date demain, ça va mieux ce passer !

Tu nous diras tout ça ;)
PS : Regardes la dans les yeux au moins 90% du temps durant la minute précèdant la tentative de KC... Y faut que tu sentes que vous êtes connectés par le regard avant de te lancer... enfin si t'as bien fait les choses "te lancer" n'est pas le bon termes, mais plutôt "continuer"

_Knight_ a écrit :manque de confort avéré pour moi.

Franchement si il a réussi à l'embrasser dans le cou je pense pas.

Si je suis un peu bourrin, c'est que je ne fait des second dates qu'avec des filles que je kissclose à la première date, ça m'avais trop saoulé de faire des second dates pour rien.
Soit je kclose à la first date, soit je passe à la suivante. Et de toute façon, j'ai eu plus de second date en kclosant à la première qu'en en faisant rien.

Alors ma date d'hier, je n'ai pas réussi à kisscloser non plus.
Soit disant que "on n'a pas compris la même chose à cette date et qu'elle à un copain depuis cinq ans"

Je suis à peu près sûr que c'est vrai, je ne pense pas qu'elle ait inventé son histoire de copain.

J'ai fait quelques kinos, ça passait, mais c'est plutôt qu'elle se laissait faire sans rien dire, mais je n'irais pas jusqu'à dire que ça lui faisait plaisir.
Bref j'ai tenté le kclose une fois, blabla copain, puis j'ai refais du confort parlé des relations hommes femmes, refait du kino (mais pas en allant plus loin, juste les kions de base, dos et bras puis retenter le kclose et re échec. On a continué a parler puis on s'est séparé (en bon terme au moins, haha).

Bref, tout ça pour dire qu'en fait, plus qu'un besoin de m'améliorer en date (même si j'en ai besoin bien sûr) je pense qu'une bonne solution, pourrait de faire le tri AVANT.

En gros faire comprendre AVANT la date que je ne m'attends pas à jouer à la dinette.
Alors peut-être en étant plus séxué ? Ou peut-être en lui demandant si elle à un copain (de une, ça me permet d'éliminer celles qui en ont un et de deux, elle comprend que je suis intéressé).

Sauf que il ne faut pas non plus que je tombe dans "ça te dit qu'on se voit ? Mais je te prévient j'attends du sexe" (ou peut-être que si ?).

Enfin bref si vous avez des conseils pour trouver le juste milieux je prends !

Je crois aussi que c'est une question de principe pour moi , il y'a des filles comme ca , y'a pas a chercher , surtout si elle te flake pas a la prochaine date , je met ma main a couper que c'est ca .