Les anciens auteurs de musculation\culturisme.
Bonjour a tous!
Je voudrais consacrer cet article aux anciennes méthodes de musculation. Contraintent aujourd'hui a l'obscurantisme du fait de la machine marketing, il s'agit néanmoins de méthodes ultra efficaces, développés a une époque ou les supplément (steroides y compris) n'existaient pas et ou les contraintes etaient nombreuses au niveau dietetique, horaire et matérielles.
Redécouvrons les "secret des anciens", et inspirons nous de leurs programmes pour un meilleur entrainement, et un stimulus supplémentaire pour les musclors aguérris.
*attention, je ne dit pas que les anciennes méthodes sont plus éfficaces (quoique), je dit en revanche qu'elle sont beaucoup plus "honêtes" et sont a portée de tous.*
1- La situation actuelle:
Souvent, j'entend des gens me dire: "Il faut aller à la salle de musculation pour travailler ses mucles".
Ou encore le bon vieux: "La seul façon de grossir c'est d'utiliser des poids et de travailler lourd".
Mon préféré: "Les suppléments sont essentiels pour l'obtention d'un corps athlétique".
Pour faire bref, malgrès les récentes vagues dans le milieu fitness a l'entrainement sans matériel (je pense notamment a la méthode Lafay, quoique il faut encore des chaises et une barre... comme quoi...)
On constate que bien souvent l'entrainement avec le seul poid du corps comme résistance est encore considérer comme inefficace, produisant qu'un nombre limité de resultat.
Pire, le "bizness" de la culture physique essaye de nous convaincre que sans suppléments ou joujoux technologique, les résultats ne pourrons égaler le standard moderne des athlètes professionels (sponsorisé bien entendu...) d'aujourd'hui.
Le marketing, pour ne pas perdre la compétition, n'arrête pas de nous pondre une nouvelle recette miracle tous les mois dans les magazines et les salles de sports. (regardez Men's Health par exemple, un programme de muscu "ultime" tous les mois...) (la dernière mode en matière de matos, comme de par hasard un outil "d'ancien": le kettelbel)
2- Pourquoi s'interesser au passé si les programmes sont équivalent?
Premièrement, les experts du passé ont été tour a tour plagiarisés par nombre d'experts modernes. Recyclants les vieux programmes et y ajoutant un petit truc a eux (en général, des nouvelles avancées scientifiques ou une pseudo "découverte").
Les experts du passé n'etaient pas tant interessés par la vente. Ce qu'ils voulaient c'etait partager leur conaissances. Leurs ouvrages sont donc souvent beaucoup plus complets et francs, avec des méthode qu'ils ont bien souvent développer eux-mêmes au prix d'un travail acharné sur leur propre corps.
"Je ne fait pas ça pour l'argent, je fait ça pour que le peuple puisse devenir ce que dieux voulait qu'il soit."
Charles Atlas
Prenons Charles Atlas par example. (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Atlas)
Sa vocation, sa mission même, dans la vie etait de transformer le peuple Américain en une nation de gens physiquement parfaits. Il mit au point une méthode de musculation, entièrement sans matériel, employant un système unique d'entrainement basé sur des contractions musculaires et des isométriques. La Dynamic-Tension.
Est ce que ça marche? Monsieur Atlas etait capable de tordre des barres d'acier, de se tenir debout sur ses pouces et il a été voté "l'homme le plus parfaitement développé du monde".
Tout ça avec un programme d'entrainement qui ne prend que 50 minutes tous les jours...
(alors la soit disant "révolution" Lafay, vous savez ou vous pouvez vous la mettre)
Son livre ne coutait que 1 dollar... Ce qui même pour l'époque, etait une somme risible. En 1914...
Mais maintenant que l'on est dans le vif du sujet passons directement à l'essentiel:
3- Les noms et ouvrages d'interet des "hommes de fer" du passé:
*attention, ces ouvrages ont été écrit en Anglais, et bien souvent il n'existe pas de traduction Française...*
-Charles Atlas: the Charles Atlas course.
Cet ouvrage présente une méthode d'entrainement 100% unique, qui stimule les muscles d'une façon pareillement unique. Un must-have. Est encore produit, et est relativement facile a trouver sur amazon.com.
Site web: http://www.charlesatlas.com/
-Eugene Sandow: Strength and how to obtain it.
Sandow est considéré comme le "père" du bodybuilding moderne. Et peu de gens l'égalent encore aujourd'hui. Son livre est disponible a l'achat sur amazon.com (malgré qu'il soit publié depuis 1886), mais j'ais une petite surprise... LISEZ LE GRATUITEMENT ici: http://www.sandowplus.co.uk/S/strength/strength1.htm
-George Hackenschmidt: The way to live.
Hackenschimdt a publié se lire comme "le manuel pour être en bonne santée et developper ses mucles". Certaines infos sont peut-être désuettes, mais c'est une grosse mine d'information sur la diète et le style de vie sain. Un peu plus dur a trouver. Essayez les P2P.
Des auteurs plus récents dans la même veine:
Pavel Tsatsouline (ancien entraineur des forces spéciales Russes). http://www.powerbypavel.com/
Brooks Kubik (surnomé le "dinosaure", qui resucite les méthodes a l'ancienne). http://www.brookskubik.com/
Ross Enamait (sans doute le meilleur entraineur de combattants professionel au monde). http://www.rosstraining.com/
Charles Bronson (prisonier Britanique, a passé 30 en solitaire). Livre: Solitary Fitness, amazon.com
Bud Jeffries (champion de "strongman"). Livre: Twisted conditioning, amazon.com
Olivier Lafay (je l'inclu quand même sur cette liste, car son programme est bon, même si pas aussi extraordinaire qu'il le fait croire) http://methode.lafay.free.fr/
Voila, en éspèrant que cela vous encourageras a voir au dela des modes actuelles et des produits marketing, et que ses infos vous permettrons de diversifier votre entrainement pour des meilleurs résultats.
Surtout quelque soit votre situation, même sans accès a une salle de gym, même dans une cage, même avec un petit budget pour la nourriture, vous pouvez obtenir des résultats.
Prenez exemple sur les anciens qui n'avaient pas accès a tous ça.
Et surtout, ne vous laissez pas entrainer dans le marketing qui entoure le monde du fitness!!
Allé hop, suffisament lu, 100 pompes de suite! ;)
Je voudrais consacrer cet article aux anciennes méthodes de musculation. Contraintent aujourd'hui a l'obscurantisme du fait de la machine marketing, il s'agit néanmoins de méthodes ultra efficaces, développés a une époque ou les supplément (steroides y compris) n'existaient pas et ou les contraintes etaient nombreuses au niveau dietetique, horaire et matérielles.
Redécouvrons les "secret des anciens", et inspirons nous de leurs programmes pour un meilleur entrainement, et un stimulus supplémentaire pour les musclors aguérris.
*attention, je ne dit pas que les anciennes méthodes sont plus éfficaces (quoique), je dit en revanche qu'elle sont beaucoup plus "honêtes" et sont a portée de tous.*
1- La situation actuelle:
Souvent, j'entend des gens me dire: "Il faut aller à la salle de musculation pour travailler ses mucles".
Ou encore le bon vieux: "La seul façon de grossir c'est d'utiliser des poids et de travailler lourd".
Mon préféré: "Les suppléments sont essentiels pour l'obtention d'un corps athlétique".
Pour faire bref, malgrès les récentes vagues dans le milieu fitness a l'entrainement sans matériel (je pense notamment a la méthode Lafay, quoique il faut encore des chaises et une barre... comme quoi...)
On constate que bien souvent l'entrainement avec le seul poid du corps comme résistance est encore considérer comme inefficace, produisant qu'un nombre limité de resultat.
Pire, le "bizness" de la culture physique essaye de nous convaincre que sans suppléments ou joujoux technologique, les résultats ne pourrons égaler le standard moderne des athlètes professionels (sponsorisé bien entendu...) d'aujourd'hui.
Le marketing, pour ne pas perdre la compétition, n'arrête pas de nous pondre une nouvelle recette miracle tous les mois dans les magazines et les salles de sports. (regardez Men's Health par exemple, un programme de muscu "ultime" tous les mois...) (la dernière mode en matière de matos, comme de par hasard un outil "d'ancien": le kettelbel)
2- Pourquoi s'interesser au passé si les programmes sont équivalent?
Premièrement, les experts du passé ont été tour a tour plagiarisés par nombre d'experts modernes. Recyclants les vieux programmes et y ajoutant un petit truc a eux (en général, des nouvelles avancées scientifiques ou une pseudo "découverte").
Les experts du passé n'etaient pas tant interessés par la vente. Ce qu'ils voulaient c'etait partager leur conaissances. Leurs ouvrages sont donc souvent beaucoup plus complets et francs, avec des méthode qu'ils ont bien souvent développer eux-mêmes au prix d'un travail acharné sur leur propre corps.
"Je ne fait pas ça pour l'argent, je fait ça pour que le peuple puisse devenir ce que dieux voulait qu'il soit."
Charles Atlas
Prenons Charles Atlas par example. (http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Atlas)
Sa vocation, sa mission même, dans la vie etait de transformer le peuple Américain en une nation de gens physiquement parfaits. Il mit au point une méthode de musculation, entièrement sans matériel, employant un système unique d'entrainement basé sur des contractions musculaires et des isométriques. La Dynamic-Tension.
Est ce que ça marche? Monsieur Atlas etait capable de tordre des barres d'acier, de se tenir debout sur ses pouces et il a été voté "l'homme le plus parfaitement développé du monde".
Tout ça avec un programme d'entrainement qui ne prend que 50 minutes tous les jours...
(alors la soit disant "révolution" Lafay, vous savez ou vous pouvez vous la mettre)
Son livre ne coutait que 1 dollar... Ce qui même pour l'époque, etait une somme risible. En 1914...
Mais maintenant que l'on est dans le vif du sujet passons directement à l'essentiel:
3- Les noms et ouvrages d'interet des "hommes de fer" du passé:
*attention, ces ouvrages ont été écrit en Anglais, et bien souvent il n'existe pas de traduction Française...*
-Charles Atlas: the Charles Atlas course.
Cet ouvrage présente une méthode d'entrainement 100% unique, qui stimule les muscles d'une façon pareillement unique. Un must-have. Est encore produit, et est relativement facile a trouver sur amazon.com.
Site web: http://www.charlesatlas.com/
-Eugene Sandow: Strength and how to obtain it.
Sandow est considéré comme le "père" du bodybuilding moderne. Et peu de gens l'égalent encore aujourd'hui. Son livre est disponible a l'achat sur amazon.com (malgré qu'il soit publié depuis 1886), mais j'ais une petite surprise... LISEZ LE GRATUITEMENT ici: http://www.sandowplus.co.uk/S/strength/strength1.htm
-George Hackenschmidt: The way to live.
Hackenschimdt a publié se lire comme "le manuel pour être en bonne santée et developper ses mucles". Certaines infos sont peut-être désuettes, mais c'est une grosse mine d'information sur la diète et le style de vie sain. Un peu plus dur a trouver. Essayez les P2P.
Des auteurs plus récents dans la même veine:
Pavel Tsatsouline (ancien entraineur des forces spéciales Russes). http://www.powerbypavel.com/
Brooks Kubik (surnomé le "dinosaure", qui resucite les méthodes a l'ancienne). http://www.brookskubik.com/
Ross Enamait (sans doute le meilleur entraineur de combattants professionel au monde). http://www.rosstraining.com/
Charles Bronson (prisonier Britanique, a passé 30 en solitaire). Livre: Solitary Fitness, amazon.com
Bud Jeffries (champion de "strongman"). Livre: Twisted conditioning, amazon.com
Olivier Lafay (je l'inclu quand même sur cette liste, car son programme est bon, même si pas aussi extraordinaire qu'il le fait croire) http://methode.lafay.free.fr/
Voila, en éspèrant que cela vous encourageras a voir au dela des modes actuelles et des produits marketing, et que ses infos vous permettrons de diversifier votre entrainement pour des meilleurs résultats.
Surtout quelque soit votre situation, même sans accès a une salle de gym, même dans une cage, même avec un petit budget pour la nourriture, vous pouvez obtenir des résultats.
Prenez exemple sur les anciens qui n'avaient pas accès a tous ça.
Et surtout, ne vous laissez pas entrainer dans le marketing qui entoure le monde du fitness!!
Allé hop, suffisament lu, 100 pompes de suite! ;)
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] Instructif par okapi
- [+2] Intéressant par ze_only_one
- [+1] A lire par PsychoDad
- [+2] Post de qualité le 08.08.11, 18h38 par Terrigan
- [+1] Bonne idée le 11.08.11, 02h07 par Blusher
Lol! Etourdi que je suis j'en ai oublier un de la plus grande importance!
Monsieur Jack Lalanne!
Jack Lalanne a été un des plus grands noms du fitness pendant maintenant plus de 70 ans!
Aujourd'hui agé de 95 ans, il peu encore performer 1000 pompes consécutives. Si vous en conaissez un autre qui peu faire ça a 95 chandelles, faitent le savoir!
Il a inventé un grand nombre d'appareils de musculation, incluant la machine Smith.
Le site ouèb de Lalanne, ainsi que quelque video de lui:
www.jacklalanne.com/
Youtube
Les rides? Finies avec les exercises faciaux de Jack!
Je demande a voir un programme moderne qui inclue des exercises faciaux dans son cursus.
Un petit site bien sympa en extra:
http://www.unique-bodyweight-exercises. ... cises.html
Monsieur Jack Lalanne!
Jack Lalanne a été un des plus grands noms du fitness pendant maintenant plus de 70 ans!
Aujourd'hui agé de 95 ans, il peu encore performer 1000 pompes consécutives. Si vous en conaissez un autre qui peu faire ça a 95 chandelles, faitent le savoir!
Il a inventé un grand nombre d'appareils de musculation, incluant la machine Smith.
Le site ouèb de Lalanne, ainsi que quelque video de lui:
www.jacklalanne.com/
Youtube
Les rides? Finies avec les exercises faciaux de Jack!
Je demande a voir un programme moderne qui inclue des exercises faciaux dans son cursus.
Un petit site bien sympa en extra:
http://www.unique-bodyweight-exercises. ... cises.html
À voir la manière dont tu parles de ces "anciens", j'ai l'impression que tu t'es laissé entrainer dans leur marketing à eux. Le discours de Charles Atlas n'est pas très différent de celui d'Olivier Lafay, qui dit aussi ne pas faire ça pour l'argent. Niveau marketing décomplexé, le site charlesatlas.com fait assez fort, même si on peut le prendre avec humour pour son ton très vintage.YoungKing a écrit : Et surtout, ne vous laissez pas entrainer dans le marketing qui entoure le monde du fitness!!
Il ne faut pas rêver, le développement personnel n'est pas une mode récente, et rares sont ceux qui n'y ont pas vu un moyen de gagner de l'argent. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien de bien à y prendre, mais il ne faut pas croire que le passé était un âge d'or de l'altruisme.
Bientôt on va nous dire que les onguents amincissants du XIXe fonctionnaient mieux que les pilules d'aujourd'hui

Bonjour,
J'apprécierais que le ton à mon égard soit repensé (ex : "alors la soit disant "révolution" Lafay, vous savez ou vous pouvez vous la mettre" est une phrase qui est peu objective et respectueuse).
J'aimerais aussi demander à l'auteur s'il sait combien de sacs de farine (par exemple) on pouvait se payer en 1941 avec 1 $.
Il y a seulement 20 ans, en France, le smic était à 600 €. Aujourd'hui, il est à 1000 €. Avec 50 000 € on pouvait se payer une maison. Aujourd'hui, il faut 150 000 € minimum.
Imaginez le $ il y a 100 ans
.
Et aussi :est-ce que l'auteur de cet article, qui s'autorise à établir des hiérarchies entre bonnes, moins bonnes et mauvaises méthodes les a toutes essayées, ou se contente-t-il de nous pondre un catalogue pour montrer qu'il sait des noms de culturistes morts?
L'auteur sait-il comme je l'ai expliqué sur musculaction.com, que les exploits de ces hommes étaient majoritairement truqués (pour la célébrité et l'argent - car il y avait déjà beaucoup d'argent en jeu monsieur l'auteur de l'article qui pense que les culturistes du passé étaient des bons samaritains généreux) ?
Le commerce n'a pas commencé avec la naissance de YounkKing
.
Charles Atlas, physiquement parlant, n'avait pas un volume exceptionnel, loin de là.
Ces anciens culturistes sont infiniment respectables. Mais il faut savoir pourquoi ils sont respectables, et YoungKing ne le sait pas.
Idéaliser le passé, c'est aussi mal comprendre le présent et faire de grosses erreurs de jugement.
Comparons Charles Atlas (et pas ses performances majoritairement invérifiables) avec les physiques des meileurs pratiquants de la méthode ( http://methode.lafay.free.fr ) et on pourra d'autant mieux poser les bonnes questions
.
J'apprécierais que le ton à mon égard soit repensé (ex : "alors la soit disant "révolution" Lafay, vous savez ou vous pouvez vous la mettre" est une phrase qui est peu objective et respectueuse).
J'aimerais aussi demander à l'auteur s'il sait combien de sacs de farine (par exemple) on pouvait se payer en 1941 avec 1 $.
Il y a seulement 20 ans, en France, le smic était à 600 €. Aujourd'hui, il est à 1000 €. Avec 50 000 € on pouvait se payer une maison. Aujourd'hui, il faut 150 000 € minimum.
Imaginez le $ il y a 100 ans

Et aussi :est-ce que l'auteur de cet article, qui s'autorise à établir des hiérarchies entre bonnes, moins bonnes et mauvaises méthodes les a toutes essayées, ou se contente-t-il de nous pondre un catalogue pour montrer qu'il sait des noms de culturistes morts?
L'auteur sait-il comme je l'ai expliqué sur musculaction.com, que les exploits de ces hommes étaient majoritairement truqués (pour la célébrité et l'argent - car il y avait déjà beaucoup d'argent en jeu monsieur l'auteur de l'article qui pense que les culturistes du passé étaient des bons samaritains généreux) ?
Le commerce n'a pas commencé avec la naissance de YounkKing

Charles Atlas, physiquement parlant, n'avait pas un volume exceptionnel, loin de là.
Ces anciens culturistes sont infiniment respectables. Mais il faut savoir pourquoi ils sont respectables, et YoungKing ne le sait pas.
Idéaliser le passé, c'est aussi mal comprendre le présent et faire de grosses erreurs de jugement.
Comparons Charles Atlas (et pas ses performances majoritairement invérifiables) avec les physiques des meileurs pratiquants de la méthode ( http://methode.lafay.free.fr ) et on pourra d'autant mieux poser les bonnes questions

- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] C'est pas faux par FK
Modération
Je rappelle aux membres de FTS qu'ils doivent prendre garde à ne pas poster de propos diffamants.
Ce n'est pas le cas ici, mais prenez garde, car la limite est vite franchie, et elle peut donner lieu à des poursuites. Pour plus d'infos sur ce qui est (ou pas) de la diffamation, suivre ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamatio ... n%C3%A7ais
Je rappelle aux membres de FTS qu'ils doivent prendre garde à ne pas poster de propos diffamants.
Ce n'est pas le cas ici, mais prenez garde, car la limite est vite franchie, et elle peut donner lieu à des poursuites. Pour plus d'infos sur ce qui est (ou pas) de la diffamation, suivre ce lien :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamatio ... n%C3%A7ais
J'ai bien fait de lancer une recherche sur Solitary Fitness.
Fin 2010, j'ai re-visionné le film Bronson, narrant la vie de Michael Gordon Peterson, alias Charles Bronson. Puis je me suis un peu intéressé au bonhomme. C'est ainsi que j'ai découvert son livre de muscu.
Je ne crois pas qu'il existe en version française, mais si on sait lire l'anglais, c'est un bon investissement.
Le prix des frais de port depuis la Grand Bretagne étant plus élevés que le prix du livre lui-même.
Je pratique régulièrement, et même si je n'avais pas à avoir honte de ma carrure avant, force est de reconnaître que j'ai gagné des avant-bras, des triceps et des biceps, des épaules...
A recommander chaudement à tous ceux qui ont peu de moyens.
Fin 2010, j'ai re-visionné le film Bronson, narrant la vie de Michael Gordon Peterson, alias Charles Bronson. Puis je me suis un peu intéressé au bonhomme. C'est ainsi que j'ai découvert son livre de muscu.
Je ne crois pas qu'il existe en version française, mais si on sait lire l'anglais, c'est un bon investissement.
Le prix des frais de port depuis la Grand Bretagne étant plus élevés que le prix du livre lui-même.
Je pratique régulièrement, et même si je n'avais pas à avoir honte de ma carrure avant, force est de reconnaître que j'ai gagné des avant-bras, des triceps et des biceps, des épaules...
A recommander chaudement à tous ceux qui ont peu de moyens.
Dans la mesure où tout est disponible sur internet, qu'est-ce que Bronson apporte concrètement nouveau ? Donne-moi un exemple ça m'intéresse.
Déjà que c'est un bouquin, et donc que je ne suis pas obligé de passer par le pc pour voire un truc.
En toute franchise, le peu que j'ai cherché sur la toile, j'ai trouvé des informations parcellaires, menant à des trucs payants pour en savoir plus.
Là, tout est compilé. Propre.
Ce qu'il apporte de nouveau, comme je le fais comprendre plus haut, vu que je ne suis pas au fait de tout ce qui se fait sur la toile, je ne saurais le dire.
Mais, ce qu'il m'apporte à moi, je peux te le dire.
J'ai remarqué que je suis souvent plus sensible aux conseils de types qui réussissent et qui me ressemblent. J'entends par là, à peu près issus du même milieu que moi. Prolétaire, quoi.
Ici, dans ce livre, il y a une leçon de vie. Voilà un type enfermé dans une cage, à vie puisqu'il a pris perpète en 2010, qui ne perd pas le moral pour autant et met au point une série d'exercices qui fonctionnent, simplement.
Un peu de vantardise diluée dans beaucoup de dinguerie, le tout mêlé à une ingéniosité dans le système D, qui justement fait que ça méthode stimule sans se prendre au sérieux.
L'exhortation au dépassement de soi, mais en prenant ses précautions quand même (il insiste beaucoup sur l'échauffement, sur le fait d'y aller à son rythme, que le but n'est pas de se blesser, qu'il ne faut pas chercher à l'imiter dans ses performances les plus folles comme 3000 à 6000 pompes par jour parce qu'il s'avoue dingue et aussi qu'il a le temps de le faire), d'un type qui y parvient malgré le dénuement de sa situation.
Et le slogan de camelot de fête foraine aussi: "why to be fat and ugly when you can be fit and sexy?"
Et je ne suis pas certain que la même chose, écrite de manière plus sérieuse, plus académique comme un manuel m'aurait autant botté. Question d'ambiance en somme.
En toute franchise, le peu que j'ai cherché sur la toile, j'ai trouvé des informations parcellaires, menant à des trucs payants pour en savoir plus.
Là, tout est compilé. Propre.
Ce qu'il apporte de nouveau, comme je le fais comprendre plus haut, vu que je ne suis pas au fait de tout ce qui se fait sur la toile, je ne saurais le dire.
Mais, ce qu'il m'apporte à moi, je peux te le dire.
J'ai remarqué que je suis souvent plus sensible aux conseils de types qui réussissent et qui me ressemblent. J'entends par là, à peu près issus du même milieu que moi. Prolétaire, quoi.
Ici, dans ce livre, il y a une leçon de vie. Voilà un type enfermé dans une cage, à vie puisqu'il a pris perpète en 2010, qui ne perd pas le moral pour autant et met au point une série d'exercices qui fonctionnent, simplement.
Un peu de vantardise diluée dans beaucoup de dinguerie, le tout mêlé à une ingéniosité dans le système D, qui justement fait que ça méthode stimule sans se prendre au sérieux.
L'exhortation au dépassement de soi, mais en prenant ses précautions quand même (il insiste beaucoup sur l'échauffement, sur le fait d'y aller à son rythme, que le but n'est pas de se blesser, qu'il ne faut pas chercher à l'imiter dans ses performances les plus folles comme 3000 à 6000 pompes par jour parce qu'il s'avoue dingue et aussi qu'il a le temps de le faire), d'un type qui y parvient malgré le dénuement de sa situation.
Et le slogan de camelot de fête foraine aussi: "why to be fat and ugly when you can be fit and sexy?"
Et je ne suis pas certain que la même chose, écrite de manière plus sérieuse, plus académique comme un manuel m'aurait autant botté. Question d'ambiance en somme.
http://www.akelys.com/exercices/exercices.html
Moi avec ça j'ai tout ce qu'il me faut. C'est pour ça que je demandais. Merci pour ton avis.
Moi avec ça j'ai tout ce qu'il me faut. C'est pour ça que je demandais. Merci pour ton avis.