Mérite t-on d'avoir une copine ?

Note : 16

le 11.01.2010 par Champion

54 réponses / Dernière par Sébastien Night le 21.04.2010, 14h46

Etat d'esprit / psychologie / dev perso / vie intérieure.
Un forum pour celles et ceux qui s'intéressent au dev perso, à l'équilibre intérieur, à la psychologie. Surmonter ses blocages, ses croyances limitantes, nourrir et développer ses forces, etc.

Mérite t-on d'avoir une copine ?

Oui
11
48%
Non
6
26%
Je ne sais pas
6
26%
 
Nombre total de votes : 23

Ouais c'est loin d'être suffisant, je suis d'accord avec toi. J'ai juste fait des raccourcis, tu auras compris que "ne plus être needy" est une question complexe que moi même je ne saurai résumer sur un topic.

Mais commencer a se dire que si une fille plait on la mérite d'office, ne serait-ce que dans son dialogue interne, est déjà un premier pas intéressant.
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
En fait non. Je dirais même le contraire.

Il vaut mieux avoir comme idée : "Une copine ça ne se mérite pas", que la notion de "mérite" n'existe pas du tout dans les relations homme / femme, puisque de toute façon, il n'y a que du négatif à tirer d'une telle pensée.

Une femme aime ou elle aime pas telle chose en ma personne. Elle est attirée ou pas attirée. Concrètement, de reformuler cette pensée m'aide à relativiser dans un exemple actuel. Mon exemple (je parle de ma vie puisque c'est ce que je connais le mieux :

Visiblement il y a deux filles : une qui me parle mal au téléphone (tout est dans la sous-communication) et une autre qui est juste amicale et ne réponds jamais à mes SMS (comme la première d'ailleurs). Je me dis maintenant qu'il faudrait que je pense quelque chose qui se rapproche de :
"Je ne les attire pas, je ne suis peut-être pas quelqu'un de très intéressant et expérimenté, mais il n'y a aucune fierté à tirer d'une interaction ou une relation qui fonctionne car ce but atteint n'est du qu'à un concours de circonstances et une attraction naturelle entre deux personnes du sexe opposé".
Du coup je me dis finalement que ce n'est pas si grave... Ce n'est pas parce que je ne les attire pas que je ne suis pas attirant. Que ce n'est pas parce que je ne les attire pas sur le moment, que je ne les ai jamais attirées (elles m'ont donné leurs tel) et ne les attirerais jamais (j'ai déjà obtenu d'elles qu'elles décrochent le téléphone après plusieurs fois qu'elles ne m'aient pas répondu).


Je vais aider mon ami à reformuler cette pensée, parce que il y a des choses à modifier là dessus.
Euh de toutes façons, on possède pas sa copine...
Elle ne fait que partager un peu d'elle même et de son temps (et vive versa) avec nous.

Conclusion : on ne peut déjà pas la mériter tel un enfant qui mérite des bonbons parce qu'il a été gentil.

Après, je suis pas d'accord avec ton dernier post Champion, ça ressemble un peu à du "ne pas trop espérer pour ne pas être trop déçu"

Peut on lier le mérite à l'effort ou au comportement ?

Y'a des mecs qui choppent quelques filles sans vraiment se bouger le cul... ils savent pas comment c'est arrivé, surement qu'ils étaient beaux ou bien que la nana cherchait absolument un mec.

Ils se sont retrouvés avec elle.

Et au contraire, cette même fille se fait relancée à mort par un AFC qui se donne à fond pour que ça fonctionne.

Et lui, ben y doit surement se toucher le sexe :mrgreen:

Alors que dans le 1er cas, le mec a quasiment rien fait, alors que le 2e a été beaucoup plus actif.
Retenez juste ceci : a partir du moment ou une fille vous plait, vous la méritez.
C'est pas vraiment une vérité générale pour le coup...
T'imagine, tu vas voir Britney Spears, "tu me plais donc je te mérite ! Allez dépêche toi de me sucer, je le mérite !" :lol:

Et pour répondre à la question, en fait je comprends pas ce que tu entends par "mérite" Champion.

Pour prendre mon exemple, ma copine, elle est devenue ma copine parce qu'elle me plaisait physiquement et qu'elle partageait beaucoup de points communs avec moi et vice versa.

En fait, je trouve même que cette notion de mérite est hypocrite

"Elle est belle, intéressante et cie, donc elle mérite que je m'intéresse à elle" genre comme si on y trouvait pas soi même un intérêt...
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Krishna a écrit :Et pour répondre à la question, en fait je comprends pas ce que tu entends par "mérite" Champion.
Je ne suis pas à la place de Champion mais, je pense que c'est juste un moment de découragement... Cette "image de mérite" elle est véhiculé par la communauté. On te fais croire que tu dois faire des efforts de malade pour avoir "une copine"...

On te dis que tu dois sortir 3 fois par semaines, aborder 5 groupes de filles en une heure... Que tu dois avoir un style de vie digne d'un Jet-Setter.. Si pas devenir un moine bouddhiste... Une fois que tu as compris que tout ça était bullshit et que tu te prends en main, tu ne poses plus trop la question.

Fin, je vais m'arrêter mais, grosso-modo ça doit venir de la :)
C'est pas vraiment une vérité générale pour le coup...
T'imagine, tu vas voir Britney Spears, "tu me plais donc je te mérite ! Allez dépêche toi de me sucer, je le mérite !
J'ai failli mettre un exemple de ce type. Non je vais pas lui dire ça, mais si jamais je la croise (et dans l'hypothèse qu'elle me plait) bah j'essaierai de la séduire oui. Bon là faut que je révise ma technique des negs, mais pourquoi pas ?
Enfin, en tout cas je vais jamais me dire que je la mérite pas !
Krishna a écrit : T'imagine, tu vas voir Britney Spears, "tu me plais donc je te mérite ! Allez dépêche toi de me sucer, je le mérite !" :lol:
J'en ai un qui m'a fait le coup une fois (mais avec un grand sourire), au début, ça a commencé avec une réponse un peu sèche, finalement, on a fini la nuit ensemble. Ca peut être une bonne approche mais présentée correctement, comme tout.
Ouais mais là n'est pas la question. Ce que sous-entendais Krishna c'est que malgré tout il peut y avoir des filles qu'on mérite pas, ou du moins que le fait qu'elle nous plaise ne suffit pas.

Effectivement il faut rester les pieds sur terre et peu de chances que j'arrive a séduire Britney. Mais ça n'a rien a voir avec le fait que je la mérite pas, ce sont d'autres paramètres.

Par contre j'aimerai bien croiser Mélanie Doutey.
Salut à tous,


Le pote de Champion, c'est moi. Effectivement j'effectue actuellement un travail sur moi afin de remettre en place des pensées ou schémas dysfonctionnels dans mon esprit.

La question "est-ce que je mérite d'avoir une copine ?" ne s'est pas posée à mon esprit telle qu'elle, sinon j'y aurais apporté une réponse simpliste du genre de celles qu'on va lire partout dans la communauté "Mais bien sur, et puis de toute façon une femme ça ne se mérite pas".

S'il suffisait de lire le contraire d'une pensée limitante pour la retirer de son esprit nous vivrions dans un monde de 6 milliards d'êtres parfaitement équilibrés et heureux, les guerres, les crimes et les malversations n'existeraient plus. Donc ça doit être un peu plus compliqué que cela.

Et je rejoins Champion quand il met en garde sur la façon dont beaucoup de gens, voulant bien faire, assènent des conseils du style "Tu dois prendre confiance en toi", "Bien sûr que tu la mérites". Ces conseils sont non seulement inutiles mais également contre-productifs car culpabilisants.

En effet, les schémas de pensée que nous possédons tous (dysfonctionnels ou pas) sont solidement ancrés dans notre psychisme et les changer nécessite un travail très important, on ne peut malheureusement pas y accéder par la conscience. Le fait d'entendre ce genre de conseil peut de plus faire se dire à la personne "c'est vrai, il faut que je prenne confiance en moi, pourquoi je ne le fais pas, je suis bête ou quoi", bref c'est dangereux.

Pour revenir à la question que je me suis posée, je voudrais vous faire part de l'enchainement de pensées qui m'a conduit à celle-ci :

- J'ai peur d'aller aborder cette femme
Pourquoi ?
- Parce qu'elle va me rejeter et me ridiculiser
Pourquoi ?
- Parce que je ne sais pas m'y prendre avec les femmes, que je suis needy, un AFC
et Alors ?
- Les femmes aiment les mecs surs d'eux, qui ont du succès, qui savent s'y prendre
et alors ?
- Ce n'est pas mon cas
Donc ?
- Je ne mérite pas d'être avec une femme

Vous remarquerez tous à quel point ce schéma de pensée est négatif et l'ensemble des dysfonctions qu'il comporte. Vous pouvez me critiquer pour penser cela, me dire que je ne devrais pas le penser, que je devrais penser le contraire ou même ne pas me poser la question.

...et vous aurez raison, pourtant ce sera inutile. Parce que ce n'est pas en me disant cela que vous retirerez ce schéma de ma tête ou de la tête des milliers de gens qui l'ont aussi. Une idée plus intéressante (parmi d'autres) est de reprendre cette pensée et d'essayer de l'analyser, la décortiquer et la soumettre à la critique. C'est ce que Champion veut faire car nous avons plus ou moins tous les deux cette idée dans la tête.

Tout d'abord, je voudrais que vous remarquiez une chose : dans le schéma de cette pensée, une des idées qui me limitent est celle que "je ne sais pas m'y prendre, je suis needy, AFC" et que ce n'est pas ce que recherchent les femmes donc je vais me faire jeter.

Cette idée, c'est dans la communauté que je l'ai pêchée. En cela je suis d'accord avec Blam! qui dit :
Cette "image de mérite" elle est véhiculé par la communauté. On te fais croire que tu dois faire des efforts de malade pour avoir "une copine"
En gros, avant je pensais que je n'avais pas de copine parce que j'étais moche et pauvre, maintenant je pense que je n'ai pas de copine parce que je suis AFC et needy. Ca n'avance pas beaucoup... Attention donc, il est clair que la pensée "je suis un AFC donc je n'aurais jamais de copine" est dysfonctionnelle, mais le culte du PUA dans cette communauté est au moins aussi dangereux. Il déplace le problème du fantasme de ressembler à Brad Pitt au fantasme de ressembler à Mystery.

Pourtant, si je n'ai pas de copine, c'est bien qu'il y a quelque chose qui cloche car je pense qu'on peut raisonnablement penser que c'est "normal" dans notre société pour un homme de sortir avec une femme. Ne pas tomber dans le mythe du PUA ne veut pas non plus dire que je doive me voiler la face. Les femmes sont séduites par un ensemble de caractéristiques chez l'homme qu'elles cotoient parmi lesquelles sa confiance, son style, son apparence. Certes toutes les femmes ne recherchent pas les mêmes critères, mais certains critères sont tout-de-même recherchés majoritairement. Le critère le plus important d'ailleurs est celui d'être capable d'aborder, car si je ne la rencontre pas les autres critères n'entrent même pas en jeu.

Dès lors, si je ne possède pas ces critères, il semble normal que je n'ai pas de succès. Dans un sens on pourrait dire, que je n'ai pas les qualités requises et donc que je ne "mérite" pas. Pourtant est-ce ma faute si je ne rentre pas dans ces critères ? Si ma vie et mon expérience personnelle ont créé de l'insécurité, de la maladresse ? Si mes caractéristiques physiques ne sont pas les plus parfaites ? Si je ne suis pas né avec une cuiller en argent dans la bouche ? Bien sur que non.

Alors ou se cacherait le mérite ?

Peut-être dans le fait de "prendre sur soi" et "de se retirer les doigts du cul". C'est ce que l'on prône dans la communauté.
- "Ce mec là il est pas terrible mais il a vachement pris sur lui, il est allé au-delà de sa peur, il a abordé plein de nanas et il a obtenu du succès ainsi"
- "Ce mec là il s'est serré la ceinture pendant des années pour créer son entreprise et aujourd'hui il gagne plein d'argent"
- "Ce mec là il fait des heures de sport tous les jours pour avoir ce corps de rêve"

Ces gens-là n'ont-ils pas mérité leur succès ? N'ont-ils pas mérité d'avoir de l'argent, une jolie copine et un beau corps ? difficile de défendre le contraire...

Ce qui amène à l'idée de départ "ils ont mérité d'avoir une copine donc une copine se mérite".

Pour aller encore un peu plus loin, s'il reste des gens vivants à ce stade, on pourrait se poser la question suivante :

- Ce mec qui a réussi a prendre sur lui pour aborder ces nanas, c'est parce qu'il avait en lui les ressources pour le faire, l'énergie. Sa peur était peut-être moins importante qu'un autre pour qui elle était paralysante
- Ce mec qui s'est serré la ceinture pendant des années, c'est peut-être parce qu'il avait en lui la détermination, la motivation pour le faire. Peut-on blâmer un autre de ne pas avoir la même détermination en lui ?

Bref ces gens qui ont "mérité" d'un point de vue social ont aussi bénéficié de ressources que d'autres n'avaient pas, ont échappé aux problèmes que d'autres avaient. Difficile par conséquent de dire que "untel" a plus mérité que "tel autre" dans la mesure ou personne ne part avec les mêmes caractéristiques au départ.

La notion même de mérite semble donc totalement dépourvue de sens. D'une part parce qu'elle varie d'un individu à un autre, d'une culture à une autre mais aussi parce qu'elle ne repose sur rien de quantifiable. Ce n'est pas parce que j'ai fait plus d'efforts que toi que je mérite plus que toi, car tu avais peut-être moins de possibilités de faire ces efforts de ton côté.

Si le mérite n'existe pas et que c'est uniquement une construction de l'esprit, alors effectivement on ne peut pas "mériter ou pas une copine".

On peut en revanche avoir statistiquement plus ou moins de probabilité d'en trouver une.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Très intéressant le 13.01.10, 20h15 par Krishna
  • [+2] A lire le 24.01.10, 18h04 par Electrik
Ce n'est que mon avis mais non, toutes les femmes ne sont pas forcément rebutées à l'idée de se mettre en couple avec un AFC.

Les trucs de séducteur, c'est bien mais certaines femmes sont même plutôt effrayées par ça et arrivent à avoir une relation tout à fait saine et durable avec un AFC. Du coup, ton raisonnement selon lequel, en gros, AFC = ne mérite pas de copine est faux.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Bienvenue le 13.01.10, 18h09 par blam!
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Je ne suis
MaryMorgane a écrit :Ce n'est que mon avis mais non, toutes les femmes ne sont pas forcément rebutées à l'idée de se mettre en couple avec un AFC.

Les trucs de séducteur, c'est bien mais certaines femmes sont même plutôt effrayées par ça et arrivent à avoir une relation tout à fait saine et durable avec un AFC.
Il ne faut pas oublier ce que veux dire le terme "AFC". "AFC" signifie "Average Frustrated Chump", autrement dit "mec FRUSTRE de base".

On ne parle pas des mecs "normaux", qui vivent des relations classiques, avec les quelques problèmes que cela implique mais sans que ce soit dramatique.

Par "AFC", on parle bien ceux qui sont capables de rester plusieurs années à faire une fixette sur une même demoiselle sans lui avoir parlé, ou que ce soit leur meilleure amie, de celui qui est tellement frustré qu'il fera tout ce que sa miss souhaite de façon à ce qu'elle l'apprécie une fois qu'elle a accepté ses avances au bout de quinze tentatives...

Je ne crois pas que l'on puisse avoir des relations harmonieuses avec un mec comme ça. Un AFC n'est pas quelqu'un qui se comportement "normalement" (je sais que le mot "normal" est dangereux, mais "standard" ou "classique" ne feraient pas l'affaire).
Répondre