[J] Le journal de Maccione

Tisi a écrit :Et moi j'ai déjà fclose des meufs pendant l'open c'est dire, en SPU bien sur (sinon il n'y a aucun challenge) 20sec top chrono, la vie c'est pas un porno mec .

Ca marche pas alors "bonjour, je suis le plombier, on m'a dit que vous aviez des problèmes de conduits" ? Taaaaain !!! Toute mon éducation est à refaire !!!

hum... juste pour pas me prendre un -1(troll), je suis complètement d'accord avec Venusian.

Bon moi je fais surtout du online mais je crois qu'un même principe peut-être décliné : contextualiser. Alors c'est peut-être moins évident en live parce que tu as peu d'info sur ta cible, mais la clé est peut-être là : ne choisis pas tes cibles parce qu'elles te plaisent, mais parce que tu remarques un truc (dans leur physique, leur attitude, ce qu'elles sont en train de faire) qui t'ispirent un opener et quelques moyens de rebondir sur leurs réactions. Court, rigolo, décalé, l'objectif c'est de surprendre. Une fois que tu auras pris confiance dans ta capacité d'improvisation qui dépend avant tout de ton écoute (c'est là que je suis d'accord avec venusian, pour ceux qui ne suivent pas), tu pourras élargir ta target-range.

rebeu_bourgeois a écrit : interessant ton fantasme. moi jai un fclose réel en 5min top chrono
deux filles croisées devant ma porte d'entrée un soir, une d'elle voulait niquer, courte presentation, elle monte, on baise direct.

Il faut laisser un peu de moquette pour les autres mon grand

sans vouloir troller je trouve dangeureux pour la qualité du forum que les débutants en viennent a suivre les conseils d'un personnage tel que toi.
Mais bon si ça leur dit d'écouter un mec qui est à -14 c'est leur probleme.

Vue que t'es sur le terrain et très honnête, ça donne envie de répondre.

Alors tout d'abord tu comprends bien que pour un DG un "excuses moi" ou un "bonjour" change rien puisque que une demi seconde plus tard tu lui dis qu'elle t'intéresse et que tu veux faire sa connaissance. C'est là où elle est submergée d'émotion, et je peux te parier que dans la majorité des cas elle aura oublié si tu l'as abordé par un "bonjour" ou un "excuses moi" vu le poids de ce que tu vas dire une fraction de seconde plus tard.
Voilà, ça c'est réglé!

Sans vouloir te décourager je vais te dire les vérités qui font mal

:

1) Généralités

-le SPU est difficile
-le DG en SPU est très difficile
-pour avoir des résultats en DG en SPU en étant débutant (même parfois en ayant pas mal d'expérience) y faut être plus beau que la moyenne (pas super beau gosse mais en tout cas plus beau que la moyenne)
-même si tu es beau gosse c'est loin d'être suffisant
-tu entendras beaucoup de ratio "fake" pour le DG en SPU. Ils seront fake pour 2 raisons principalement : soit la personne est pas lucide (ou de mauvaise foi). Soit les cibles abordées par la personne sont loin d'être des HB de qualité. => les ratios pour le DG en SPU pour des nanas >8 (un vrai 8/10) est faible.

2) Evolution

-tu vas encore et encore te manger des refus
-puis tu vas commencer à prendre quelques nums
-puis le peu de num que t'auras va flaker sévère
-puis tu récolteras des nums qui flakeront pas mais tu vas complétement foirer tes phones games
-puis tu poseras des dates mais ça flakera
-puis tu iras aux dates mais sans être assez sexué (donc game over)
etc...

Bref la plupart des gens en arrivant sur FTS pensent qu'aborder est le saint graal. Ils pensent qu'une fois avoir eu les couilles d'aborder (après des jours, des mois, des années...) ça va glisser ensuite car c'est la touche qui leur manquait. La cruelle vérité c'est qu'en faite "opener" n'est que la émergée de l'iceberg.

3) La logistique

Toute chose égale par ailleurs un mec qui a une très bonne logistique baisera plus qu'un mec plus beau que lui (sans aller dans les extrêmes) mais avec une logistique pas terrible. Quand on débute on se dit que la logistique c'est pas très grave, mais en faite pour le FC ça rentre en compte à 50%.
En gros, si tu as pour objectif à long terme de FC à gogo y te faudra un appart bien situé (ya aussi autre chose du genre mettre une bonne ambiance sexe dans l'appart ...)

4) Inner Game

On est tous d'accord pour dire que l'inner game est essentiel au DG (et tout le reste d'ailleurs).
En gros c'est "le moteur de la voiture".
Bon déjà j'ai conscience que mon post pour l'instant n'est pas ce qui a de plus optimiste, mais je ne cherche pas à vendre du rêve mais simplement à être réaliste (au sens de la réalité du terrain). Et mon "pessimisme" va continué avec l'inner game. En effet, là où je vais diverger avec le reste de la communauté c'est en disant que l'inner game est quelque chose qui n'évolue réellement et profondément qu'en réussissant des choses.
En gros l'inner game ne se "fake" pas.
Tu pourras la jouer "mec qui a 75 exs" mais si t'es puceau tu seras démasqué (ie ton manque d'expérience) à un moment ou un autre que ce soit par ce que tu va dire, tes choix, tes actions... Tant de choses qui feront que tu n'aboutiras pas au FC.
Donc oui, pour moi, la PNL et tout autre méthode ne fait évoluer réellement ton inner gazme (ET PAS DE FACON FAKE) que d'un millimètre. Alors que le 1er NC réussi, le 1er KC réussi, le 1er FC réussi... c'est ça qui va vraiment faire évoluer ton inner game à pas de géant.
Donc hélas, oui faut de la chance pour arriver à ces premiers closes sans avoir l'inner game requis. Ensuite c'est comme une spirale, l'inner game évolue, et on réussi beaucoup plus facilement...
Et donc faut open beaucoup pour s'améliorer mais aussi pour tomber sur ces chances qui feront évoluées notre inner game.

C'est ma vision des choses.
Mon but n'est pas de te saper le moral mais te faire une idée réelle sur ce qui t'attends.
Pour te remonter le moral, FC (avec un open initial en DG) en moins d'un an de pratique sans être Brad Pitt est faisable

Bon moi je fais surtout du online mais je crois qu'un même principe peut-être décliné : contextualiser. Alors c'est peut-être moins évident en live parce que tu as peu d'info sur ta cible, mais la clé est peut-être là : ne choisis pas tes cibles parce qu'elles te plaisent, mais parce que tu remarques un truc (dans leur physique, leur attitude, ce qu'elles sont en train de faire) qui t'ispirent un opener et quelques moyens de rebondir sur leurs réactions. Court, rigolo, décalé, l'objectif c'est de surprendre. Une fois que tu auras pris confiance dans ta capacité d'improvisation qui dépend avant tout de ton écoute (c'est là que je suis d'accord avec venusian, pour ceux qui ne suivent pas), tu pourras élargir ta target-range.

Ouais le contextuel c'est bon pour la santé, mangez en !

Ceci dit attention, je suis pas forcément d'accord sur le choix des cibles. Je pense que c'est beaucoup plus efficace et intéressant lorsque la fille plait. On est beaucoup plus inspirés quand on est poussé par l'envie d'aborder la jolie poupoune qu'on vient de croiser je trouve.

Alladdinn a écrit :Vue que t'es sur le terrain et très honnête, ça donne envie de répondre.

Alors tout d'abord tu comprends bien que pour un DG un "excuses moi" ou un "bonjour" change rien puisque que une demi seconde plus tard tu lui dis qu'elle t'intéresse et que tu veux faire sa connaissance. C'est là où elle est submergée d'émotion, et je peux te parier que dans la majorité des cas elle aura oublié si tu l'as abordé par un "bonjour" ou un "excuses moi" vu le poids de ce que tu vas dire une fraction de seconde plus tard.
Voilà, ça c'est réglé!

Sans vouloir te décourager je vais te dire les vérités qui font mal :

1) Généralités

-le SPU est difficile
-le DG en SPU est très difficile
-pour avoir des résultats en DG en SPU en étant débutant (même parfois en ayant pas mal d'expérience) y faut être plus beau que la moyenne (pas super beau gosse mais en tout cas plus beau que la moyenne)
-même si tu es beau gosse c'est loin d'être suffisant
-tu entendras beaucoup de ratio "fake" pour le DG en SPU. Ils seront fake pour 2 raisons principalement : soit la personne est pas lucide (ou de mauvaise foi). Soit les cibles abordées par la personne sont loin d'être des HB de qualité. => les ratios pour le DG en SPU pour des nanas >8 (un vrai 8/10) est faible.

2) Evolution

-tu vas encore et encore te manger des refus
-puis tu vas commencer à prendre quelques nums
-puis le peu de num que t'auras va flaker sévère
-puis tu récolteras des nums qui flakeront pas mais tu vas complétement foirer tes phones games
-puis tu poseras des dates mais ça flakera
-puis tu iras aux dates mais sans être assez sexué (donc game over)
etc...

Bref la plupart des gens en arrivant sur FTS pensent qu'aborder est le saint graal. Ils pensent qu'une fois avoir eu les couilles d'aborder (après des jours, des mois, des années...) ça va glisser ensuite car c'est la touche qui leur manquait. La cruelle vérité c'est qu'en faite "opener" n'est que la émergée de l'iceberg.

3) La logistique

Toute chose égale par ailleurs un mec qui a une très bonne logistique baisera plus qu'un mec plus beau que lui (sans aller dans les extrêmes) mais avec une logistique pas terrible. Quand on débute on se dit que la logistique c'est pas très grave, mais en faite pour le FC ça rentre en compte à 50%.
En gros, si tu as pour objectif à long terme de FC à gogo y te faudra un appart bien situé (ya aussi autre chose du genre mettre une bonne ambiance sexe dans l'appart ...)

4) Inner Game

On est tous d'accord pour dire que l'inner game est essentiel au DG (et tout le reste d'ailleurs).
En gros c'est "le moteur de la voiture".
Bon déjà j'ai conscience que mon post pour l'instant n'est pas ce qui a de plus optimiste, mais je ne cherche pas à vendre du rêve mais simplement à être réaliste (au sens de la réalité du terrain). Et mon "pessimisme" va continué avec l'inner game. En effet, là où je vais diverger avec le reste de la communauté c'est en disant que l'inner game est quelque chose qui n'évolue réellement et profondément qu'en réussissant des choses.
En gros l'inner game ne se "fake" pas.
Tu pourras la jouer "mec qui a 75 exs" mais si t'es puceau tu seras démasqué (ie ton manque d'expérience) à un moment ou un autre que ce soit par ce que tu va dire, tes choix, tes actions... Tant de choses qui feront que tu n'aboutiras pas au FC.
Donc oui, pour moi, la PNL et tout autre méthode ne fait évoluer réellement ton inner gazme (ET PAS DE FACON FAKE) que d'un millimètre. Alors que le 1er NC réussi, le 1er KC réussi, le 1er FC réussi... c'est ça qui va vraiment faire évoluer ton inner game à pas de géant.
Donc hélas, oui faut de la chance pour arriver à ces premiers closes sans avoir l'inner game requis. Ensuite c'est comme une spirale, l'inner game évolue, et on réussi beaucoup plus facilement...
Et donc faut open beaucoup pour s'améliorer mais aussi pour tomber sur ces chances qui feront évoluées notre inner game.

C'est ma vision des choses.
Mon but n'est pas de te saper le moral mais te faire une idée réelle sur ce qui t'attends.
Pour te remonter le moral, FC (avec un open initial en DG) en moins d'un an de pratique sans être Brad Pitt est faisable

Merci pour ton post très instructif qui dit les choses de façon objective et lucide !

Oui j'ai bien conscience que je me suis engagé sur un terrain qui est loin d'être facile et qu'il va falloir que je m'accroche énormèment et que j'écoute et que j'applique vos conseils si je veux progresser.

Sinon, pour ce qui est du physique, je suis ni quasimodo ni Brad Pitt. Je pense être dans la moyenne voire moyenne + quant je suis bien sapé et avec le smile (on m'a régulièrement dit que j'avais de beaux yeux après). Je suis pas non plus puceau et j'ai déja trempé le poireau avec des jolies nanas (mais pas assez en quantité malheureusement) donc oui j'ai bien conscience que le fait de pas avoir closé depuis un certain temps (2009) doit un peu se ressentir dans mon inner game (gros axe de progression avec le bl, l'aisance et la persistance).....

Merci aussi Rebeu Bourgeois pour tes dernières pistes. Ca fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui prennent de leur temps pour me donner des tuyeaux. En tout cas je reste super motivé pour la suite malgré les obstacles et le boulot que je vais devoir fournir pour progresser.

Venusian a écrit : Ceci dit attention, je suis pas forcément d'accord sur le choix des cibles. Je pense que c'est beaucoup plus efficace et intéressant lorsque la fille plait. On est beaucoup plus inspirés quand on est poussé par l'envie d'aborder la jolie poupoune qu'on vient de croiser je trouve.

Evidemment. Mais toute poupoune qu'elle est, si tu ne sors pas de ta routine "z'êtes charmante madmoizelle", c'est qu'elle n'est pas inspirante pour autant. Je ne préconise pas d'aborder des filles que l'on aurait ignorées, juste parmi celles-ci de se concentrer sur celles qui te permettent de contextualiser. Le côté "on ne m'avait jamais dit ca comme ca", ca retient pas trop mal l'attention... (warning ! private joke inside

)

Moi j'ai pas trop de doutes sur l'efficacité du procédé de Rebeu-Bourgeois. Ca me fait un peu penser aux techniques des vendeurs de cuisines (sans ironie). Les mecs ont une technique assez invasive et poussent poussent poussent jusqu'à ce que le client crache ses 20 000€. Une technique unique (la même avec tout le monde) avec un taux de réussite assez impressionnant.

Sur l'efficacité du procédé, j'ai pas trop de doutes. Sincèrement. Je pense qu'il a du résultat. Beaucoup de résultat. Je pense aussi qu'il y a pas mal de naturals comme ça hors communauté.

Toutefois, je pense que ta technique Rebeu-Bourgeois, si elle marche pour toi, et très difficilement transposable. C'est comme pour un commercial hors pair. Le mec, c'est pas tellement son expérience ou sa formation qui compte, il a ça en lui, une capacité à séduire/enfumer un max de monde, une vision assez cynique, et fait toujours passer son intérêt avant celui des autres.

Alors, ce genre de personnalité, c'est du pain béni pour l'employeur/pour lui même. Mais ces "qualités" professionnelles vont généralement avec des "défauts" humains.

Je pense que ça marche. Je ne pense pas que c'est facilement transférable (tu risques d'avoir du mal à trouver des wings pour qui ça marchera aussi bien que toi). Je ne pense pas que c'est le genre de méthodes qui sera plébiscité ici.

Un peu comme le côté obscur si tu veux ;)

Après, je ne juge pas. Ca marche pour toi.

Descendu ? Par moi ? Ah bon ?

Faut apprendre à lire Winnie. Je le préviens juste que, même si ça marche pour lui, il n'aura pas forcément une belle côte de popularité sur le forum. Et je souligne juste un FAIT. Parce que je suis là depuis 4 ans. Que j'ai vu passer d'autres contributeurs dans le même genre. Et qu'ils ne sont pas très bien perçu ici. C'est comme ça. C'est pas moi qui veut ça. Si je cogne un mur, je vais me faire mal à la main. Est-ce la faute du mur ? Et si tu me demandes mon avis sur Rebeu-Bourgeois, je le trouve plutôt marrant en fait.

Relis bien, tout le long de mon explication, je fais un parallèle entre sa technique de séduction et les technique de vente agressives. C'était peut être pas clair. Rebeu Bourgeois a une technique agressive-persuasive pour séduire. Un commercial agressif a une technique agressive-persuasive pour enfumer. Ok ?

Le speech d'une minute, c'est tout bonnement "un pied dans la porte" http://fr.wikipedia.org/wiki/Pied-dans-la-porte . C'est la même chose. Je ne comprends même pas pourquoi ça te gêne ce parallèle. Tu t'en sers, tu vois bien son efficacité. Et si, c'est une forme de manipulation quelque part. C'est pas grave, c'est pas monstrueux la manipulation. Mais quand on en fait, il faut avoir l'honnêteté de le reconnaître.

Je pense que R-B lui, est conscient de ça, et j'espère que ça lui sert dans sa vie professionnelle. Il a probablement les atouts pour faire un bon commercial ou un bon VRP (pas ironique, pas de jugement de valeur, un bon VRP gagne très très bien sa vie).

Je sais que ça marche pour certains. Mais je ne suis pas attiré par ce genre de game. J'ai le droit quand même non ?

Ah, et oui, c'est un détail, mais essaye de te passer du excusez-moi, ce n'est pas très congruent.

@Ourson : si je te défends de penser à un tournevis rouge, tu penses à quoi ? Tu vois que ça existe la manipulation.

Alors me concernant, merci de détacher mon propos du fait que je suis modérateur. J'ai répondu en mon nom propre, et surtout en fonction de mon expérience personnelle (ce que R-B a mis en doute, mais ça c'est pas bien grave).

Donc Ourson merci d'éviter de genre d'allégation fumeuse.

Si ce genre de game n'est pas apprecié ici c'est je pense parce qu'ils ne correspond pas à l'esprit que véhicule FTS, je ne suis certes pas ici depuis longtemps mais je pense en avoir suffisament vu pour avoir saisi cet esprit.

Quel est l'esprit FTS (et pas seulement sur FTS je pense)?
C'est séduire en passant un bon moment, et dans l'optique de passer des moments agréables avec la cible (qui soient également agréables pour elle), bref d'avoir une réelle interaction.

Le game type "vente forcée" comme le pratiquent rb et ourson c'est justement que tu vas voir ta cible, et tu essaies de lui vendre ta queue a tout prix en te foutant complétement de ce qu'elle a à dire, c'est pas vraiment ce que j'appelle une interaction et encore moins une interaction agréable, autant se tapper une poupée gonflable.

De plus je continue a vraiment douter de l'efficacité réelle de ce type de game, envahir l'espace vital de la fille dès les premières minutes de l'interaction je pense que ça doit mener à un taux de flake hallucinant, on passe pour tout sauf pour quelqu'un de charmant et agréable.

Quant à l'éthique je n'en parle meme pas.

Edit: pour rebondir sur les propos de Venusian aussi, les modos comme les autres membres de FTS on le droit de donner leur avis sans qu'on crie à l'abus de pouvoir.