Pour un échange, une intéraction au delà de l'opener

Bonjour,

Voilà, j'ai commencé à sarger depuis un petit moment mais je me retrouve toujours confronté à un petit obstacle. J'arrive pas à dépasser l'opener....

En effet, quand je fais de l'indirect, j'ai du mal à passer entre un échange verbal au sujet de l'opener et la suite, c-a-d, par exemple une discussion lors de laquelle la fille se qualifie ou une phase de confort ( pour reprendre la méthodologie de Mystéry, ça doit être de l'A2, C1 ... ).

Je n'arrive pas à faire cette "légère" transition naturellement. ( aussi naturellement qu'une lettre à la poste comme on dit )

Comment vous y prenez-vous ?
Et au delà de la technique pure, avez-vous quelques exemples de questions ou autre qui vous font rentrer dans cette partie de l'échange ?

Merci.

En gros tu n'arrives pas a créer une connexion particulière avec les filles.

Je pense que tu prends pas le problème dans le bon sens, et tu fais comme beaucoup de débutants, tu t'attardes sur quoi dire alors que le blocage se situe sur comment faire, comment dire.

Déjà, de manière très concrète, si tu veux créer une connexion, une intimité, il faut que ça soit dans un environnement favorable, tranquille : isolation. Puisque tu évoques Mystery, lui même en parle quand tu passes a la phase confort.

Ensuite, pour créer cette connexion ce que tu vas faire est aussi important voire plus important que ce que tu vas dire : regard, position du corps, toucher.

Pour être a l'aise avec ça, y a pas de secret, faut pratiquer.

Venusian a écrit :En gros tu n'arrives pas a créer une connexion particulière avec les filles

Venusian a écrit :le blocage se situe sur comment faire, comment dire

Oui, en fait ce n'est pas tellement le contenu de ce qui va suivre mais la manière de comment articuler le tout.
Je pense me servir de l'environnement ( extérieur ou sur certains détails de la fille ) pour "rebondir".
Car mon gros défaut en ce moment, c'est que j'abandonne assez vite faute de "ressources".
Il faut que je fasse travailler mon imagination et mon côté C&F pour arriver à créer / entrer dans cette connexion.

Mis à part l'exercice de la pratique, si vous avez certains conseils, ce sont les bienvenue.
Merci.

Venusian a écrit : il faut que ça soit dans un environnement favorable, tranquille : isolation. Puisque tu évoques Mystery, lui même en parle quand tu passes a la phase confort.

Oui mais quand c'est dans un centre commercial, une rue avec énormément de mouvement...., c'est pas toujours chose aisée....

5 tips pour travailler les premiers mois (surtout quand t'es en phase A1 / A2) au moins ça m'a aidé beaucoup pour travailler mes premiers mois.

1. discipline de sortir et approcher (groupes de mecs, mixed, groupes de filles). approche, sors ton matériel, et puis talk normale. travail plutôt l'indirect, même des openers "low value" (je suis tout seul, je cherche des amis) ou des openers où tu montres que "t'as une copine" ce n'est pas si mal car ça te permet d'être plus a l'aise avec l'approche et socialiser avec ces inconnus et découvrir que les inconnus ne mordent pas.

2. bonne idée: upgrader ta conversation AFC (prépare des petites routines faciles ou juste tourner plus comiquement les réponses aux questions typiques 'tu viens d'où?", "tu fais quoi?", etc.) en gros, prends la conversation typique que tu fais avec tout le monde depuis des années, et prépare tes propres routines pour la rendre plus intéressante.

3. préparer un petit stack des routines canned par coeur (entre 2 et 5) mais que tu feras religieusement. si tu sentes que "c'est peu sincère" le canned ("ce n'est pas moi"). apprends quelques jeux de kino et routines rigolotes que tu te sentes a l'aise et qui vont avec ta personalité. canned ça sers pour booster les conversations. utilise peu d'openers mais qui peuvent être appliquées dans diverses situations (ne te limite pas au set de meufs juste à coté, ni à ouvrir quand tout le monde est déjà bourré dans le bar... c'est trop dans la zone de confort ça)

4. une fois ton matériel épuisé, reste dans une conversation normale (prends pas toi la tête avec le reste du game). fait un compromis avec toi même de ne travailler que A1 et A2 (oublie la littérature post A2...). ton game pour le moment: open+attract+normal. (déjà c'est mieux que le mec de base, et sur une journée que t'es inspirée tu peux fuckcloser avec ça)

5. une fois tes 5 premiers minutes en mode pilote automatique concentre toi en être relax. pas bouger trop vite. pas parler trop vite. parler fort. finir tes phrases. regarder dans les yeux et une posture correcte sans des mouvements parasites.

courage. se prendre des râteaux et faire des choses "bizarres" c'est juste un signe que t'es hors ta zone de confort, et ça c'est bien. c'est un petit pas vers du vrai game.

Je viens de dire que le problème se situe plus dans comment dire plutôt que quoi dire, et tu lui offres une usine a gaz que même moi je comprend pas entièrement, axée principalement sur quoi dire. Faut arrêter la geekerie de la séduction Jokke.

C'est marrant Jokke tu préconise tout l'inverse de ce que dit ta signature...

Je viens de dire que le problème se situe plus dans comment dire plutôt que quoi dire, et tu lui offres une usine a gaz que même moi je comprend pas entièrement, axée principalement sur quoi dire. Faut arrêter la geekerie de la séduction Jokke.

Il propose une ligne directrice pratique pour débuter, rien de mal à cela. Et c'est pas parce que tu dis un truc qu'il ne doit pas y avoir d'avis opposés, ou complémentaires. à moins que tu ne sois devenu une référence qui détient la vérité.

"Comment dire" est aussi ou plus important que "quoi dire", mais ça ne se limite pas au langage corporel, c'est aussi une manière de parler. C'est pas compliqué, mais en pratique, ça se traduit par quelques trucs de conversation qu'on peut trouver ici en cherchant.

FrenchKiss a écrit :C'est marrant Jokke tu préconise tout l'inverse de ce que dit ta signature...

http://en.wikipedia.org/wiki/Four_stages_of_competence

yep, personnellement je crois que pour apprendre quelque chose il faut passer au début par de la geekerie et que cela, à long-terme, n'est pas contradictoire à chercher un stade plus naturel, fondé plutôt sur des valeurs que sur des techniques.

tu ne peux pas apprendre à improviser en piano, si tu n'as pas fait des exos DO RE MI FA SOL DO RE MI FA SOL DO RE MI FA SOL DO RE MI FA SOL DO RE MI FA SOL pendant plusieurs mois dans tes débuts (ce qui t'apprends à bien placer les dois). ça ne veut pas dire que tu dois être tout ta vie prisonnier des partitions de musique.

je ne suis pas d'accord avec le truc de dire à un débutant "natural game!" s'il est encore en phase d’être à l'aise avec l'approche... avoir le support de 2 ou 3 routines simples permet se lancer et vaincre les premiers peurs et se concentrer sur le "comment"

tout ça, d'après mon expérience personnelle. préparer un peu "quoi dire" m'a permit travailler le "comment" et au même temps être plus a l'aise dans des bars.

exemple:

dans mon domaine d'expertise au boulot. ok , je peux simplifier le truc et dire "c'est super simple, regard je t'explique tout en 2 lignes, pas besoin de branlette mentale" mais je sais que pour arriver à ce stade la il faut passer par des années d'apprendre tout un langage pour gagner une sensibilité à comment ça marche (c'est comme dans le game, definir des choses du genre, AMOG, cockblock, set, neg, A2, C1...) donc dire "c'est simple" c'est juste vouloir snober et vouloir faire le mec "avec talent naturel qui n'étude pas pour les examens".

Bien sur aujourd'hui je n'ai pas besoin de tout ce langage dans mon boulot aujourd'hui, j'essaye de penser le plus simple possible, mais ça c'est possible juste parce que j'ai passé par une époque de geekerie. ça ne veut pas dire que je suis d'accord à garder le mode "langage compliqué" car après un moment ça devient juste pas nécessaire.

Instyl on va pas retomber dans le débat qui a animé le forum de FTS ces derniers mois, années.

Cependant, as-tu compris le post de Jokke ? Même avec quelques années dans la communauté, j'ai dû faire un sacré effort pour le déchiffrer.

Rien que ça :

bonne idée: upgrader ta conversation AFC (prépare des petites routines faciles ou juste tourner plus comiquement les réponses aux questions typiques 'tu viens d'où?", "tu fais quoi?", etc.)

se passe de commentaire.

La séduction ça n'est pas tout a fait comme apprendre le piano, non. Et Jokke, j'ai jamais dit "natural game !", je parle plutôt d'essayer de trouver quelques sujets de conversations propices au flirt, de créer les conditions logistiques pour favoriser l'intimité, et ça sera déjà bien pour un débutant.

Jokke relis toi, Instyl relis son post, et mettez vous a la place de quelqu'un qui débarque sur FTS. Avec un peu de chance, ça lui décrochera un sourire, dans le pire des cas, il s'en ira en courant.

Bien sur aujourd'hui je n'ai pas besoin de tout ce langage dans mon boulot aujourd'hui, j'essaye de penser le plus simple possible, mais ça c'est possible juste parce que j'ai passé par une époque de geekerie. ça ne veut pas dire que je suis d'accord à garder le mode "langage compliqué" car après un moment ça devient juste pas nécessaire.

Et bien justement, la séduction, c'est pas comme a ton boulot. Faut sortir du modèle séquentiel.

Pour finir je dirai que je suis désormais convaincu qu'il s'agit d'état d'esprit, et de levier à enclencher dans le cerveau, une sorte de bouton qui va faire passer d'un mode factuel-séquentiel a un mode émotionnel.

Venusian a écrit :
Rien que ça :
bonne idée: upgrader ta conversation AFC (prépare des petites routines faciles ou juste tourner plus comiquement les réponses aux questions typiques 'tu viens d'où?", "tu fais quoi?", etc.)
se passe de commentaire.

je parle plutôt d'essayer de trouver quelques sujets de conversations propices au flirt, de créer les conditions logistiques pour favoriser l'intimité, et ça sera déjà bien pour un débutant.

peut être quand j'ai commencé j'étais plus handicapé que le reste ou plus con je n'en sais rien mais "sujets propices au flirt, créer des conditions logistiques"... c'est difficile!!! je ne sais pas.... peut être j’étais plus faible que la moyenne...

ça ne sert a rien illusionner un débutant avec des techniques qui marchent s'il n'a pas la confiance ni être a l'aise sociale pour les appliquer. j'ai perdu beaucoup de temps au début en lisant comment isoler, et sexualiser les conversations... quand en fait dans ma tête il y avait seulement "tout le monde te regarde","ça ne va pas marcher","elle va m'ignorer","si je change de sujet elle va trouver bizarre"... les débutants savent bien de quelle sensation de merde je parle... c'est un cercle vicieux qui t’empêche d'aller dans le field et tu sentes "qu'il faut lire plus de matériel", "il faut lire plus des routines de confort", "il faut lire plus de techniques d'isolation"... quand en vrai t'as de mal à demander l'heure car t'as peur que la fille pense que tu la dragues.

comment quelqu'un avec encore peur de changer de sujet peut être concentré à isoler une fille??? (déjà la fille ne veux pas être isolé par un gars qu'est en train de se faire pipi de peur). comment avoir le courage de prendre une fille d'un mixed set pour aller la séduire ailleurs, s'il a encore du mal a changer de sujet???

un truc qui m'a motivé pas mal pour dépasser le stade "mec qu'approche sporadiquement et a du mal a faire une transition" c’était avoir lu un FR d'un gars de montpellier que faisait une routine débile dans un parc
il disait "je suis picnicologue..." puis il improvisait un peu... puis il demandait "vous faites quoi?" (question AFC) les filles "médecine" (par exemple) et il répondait genre "ah , c'est vrai que les filles de médecine ne savent pas faire la cuisine?..." (ou un truc de ce genre, puis il improvisé sur la réponse). et puis il faisait plein des sets avec ça.
en gros, le mec faisait son opener puis il enchaînait avec quelque chose normale où il avait préparé des choses hors normal. je trouve que c'est le bon framework pour commencer. *
à l’époque j'ai vu ça et je me suis dit "putain, le mec il est dans le bon chemin, je vais faire comme lui"... j'ai pris 3 routines débiles, des réponses pour les questions AFC typiques.
et après ce jour la que mes sets on commencé a marcher mieux.

probablement si le mec s'aurai dit "ah je vais preparer une super routine sexualisé de hypnose quand la fille est isolé" le mec serait encore en train de se branler sur des sites web de PNL. C'est sur que quelque chose plus évolué ça marche mieux, mais si tu n'a pas le "à l'aise" encore, ça ne sert à rien des super techniques.

probablement 99% des gars du forum se moquent de l'idée. je ne trouve pas ridicule le fait d'upgrader la conversation AFC et insérer quelques routines (réponse comique ou taquiner la réponse de la fille). ça aide au moins a passer quelques semaines à "être a l'aise". juste être a l'aise avec la transition et rester dans le set.

ce n'est pas la technique que j'ai appris avec ça. c'est le fait d'avoir tué les croyances "je vais me faire griller dans le bar", "les gens me regardent", "les gens sont pas sympa", "ça va être bizarre", "être seul dans le bar c'est bizarre"... etc... mécaniser l'approche ça sert à ça. quand ces croyances partent t'es a l'aise pour parler naturellement et connecter tes émotions et blablabla (bien que plutôt connecter ta main avec la jambe de la fille c'est mieux comme choix)

j'ai vu des débutants niveau débutant débutant. ils connaissent plein des techniques pour parler des choses plus aptes pour closer une fille et des techniques d'isolation et des routines pour connecter la fille au niveau des émotions, etc (des trucs qui marchent, je sais) : mais ils font quoi? ils restent en train de regarder tous les sets du bar avec peur d'approcher. ces techniques alors sont inutilisables!!!

bien sur, un intermédiaire ou un mec avancé peut dire "ça ne sert à rien sur-analyser ni se branler la tête"...

c'est vrai. le game c'est plus simple. la branlette geek ce n'est pas nécessaire pour sarger.
tu peux ouvrir un set assis 4 gars 1 fille juste en allant prendre la fille par le bras et l'isolant sans presque rien dire. c'est simple. ça marche.
ouvrir animé un 7 set dans la rue, puis prendre l'une des filles, la serrer dans tes bras, danser avec elle dans la rue et puis rester parler avec la fille super attirée. c'est simple. ça marche.
ou ouvrir un 5 set à distance en disant "hey, viens!... viens!" comme si tu parlait a ton chien. c'est simple. ça marche.

mais pour que ça marche il faut être tranquil, et pour être tranquil il faut se sentir en contrôle de la situation. et pour ça il faut être a l'aise avec le plus simple d'abord à savoir s'incruster dans un set / être tranquille / avoir le courage de parler des choses non-standard.