Séduire en étant moche?
Hors sujet : Mike je vois tous tes posts en double. Doit y avoir un problème soit avec ton compte, soit avec ton ordi mini...
Je suis d'accord avec Mr Smooth sur ce coup.
Une amie a vécu un épisode qui vaut tous les grands discours.
Elle fêtait la fête nationale dans les rues d'Amsterdam. Elle remarque un mec canon et dans son enthousiasme décide d'aller l'aborder pour l'inviter à une fête. Il accepte volontiers.
Maque de bol, le mec a autant de conversation qu'un gardien de prison sous Prozac. Il peine à en placer une quand les autres discutent. Une fois arrivés à la fête, ils se mettent tous à danser et à picoler. Lui reste dans un coin à lancer des regards tristes à ma pote ou à la suivre quand elle changeait de pièce.
Résultats des courses: non seulement il ne l'a pas serrée (manque d'aisance sociale rédibitoire) mais il lui semblait que le mec s'enlaidissait progressivement au cours de la soirée.
Une amie a vécu un épisode qui vaut tous les grands discours.
Elle fêtait la fête nationale dans les rues d'Amsterdam. Elle remarque un mec canon et dans son enthousiasme décide d'aller l'aborder pour l'inviter à une fête. Il accepte volontiers.
Maque de bol, le mec a autant de conversation qu'un gardien de prison sous Prozac. Il peine à en placer une quand les autres discutent. Une fois arrivés à la fête, ils se mettent tous à danser et à picoler. Lui reste dans un coin à lancer des regards tristes à ma pote ou à la suivre quand elle changeait de pièce.
Résultats des courses: non seulement il ne l'a pas serrée (manque d'aisance sociale rédibitoire) mais il lui semblait que le mec s'enlaidissait progressivement au cours de la soirée.
"A la fin, je le trouvais franchement moche. Je ne sais pas ce que je lui ai trouvé au début."
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- [0] Lol le 06.06.11, 22h12 par Mr.Smooth
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Marrant moi j'ai le contre-exemple: une fille me racontait il y a quelques jours à quel point elle avait trouvé déplacé de se faire pincer les fesses par un mec qu'elle avait rencontré et à quel point elle n'était pas attirée par lui... Puis de m'annoncer il y a trois heures à peu près qu'il l'avait rapellé et qu'elle se l'était tapé hier soir, tout en continuant de plus belle dire à quel point elle trouvait qu'il n'avait pas de conversation mais qu'il était beau et bien monté.
Dans tous les cas, pendant qu'elles se font un avis de ce qu'elles aiment ou soit-disant n'aiment pas chez les beaux mecs, elles ne se préoccupent pas de ce qui pourrait leur plaire chez les mecs moins beaux.
Dans tous les cas, pendant qu'elles se font un avis de ce qu'elles aiment ou soit-disant n'aiment pas chez les beaux mecs, elles ne se préoccupent pas de ce qui pourrait leur plaire chez les mecs moins beaux.
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- [0] Trop dogmatique le 06.06.11, 22h45 par Ozone
Et? En quoi est-ce un contre exemple?
Le point est de dire que la beautés te donne que des occasions a saisir, et donc, que tu sois beau ou pas, il te faudra toujours te mettre en avant et aller au charbon, ce que le mec de ton histoire a fait.
Apres ce que peux raconter une fille, a chaud, d'un plan cul, c'est a prendre avec des pincettes thermiques et nucléaires proofs.
Et le fait qu'elle se tape un mec, qui a priori est beau, ne veut pas dire que c'est ce qui l'attire.
J'ai l'impression que le mec de l'histoire a du la chauffer bien comme il fallait, qu'il était donc confiant et a priori alpha.
En fait, je crois avoir peut etre saisis un truc, je parlais avec ma mère de ce qui attire.
Vu le nawak que c'était , j'en ai parlait a d'autres nawak encore.
Donc en gros , elles savent pas trop.
L'attirance, nous on sais ce que c'est: alpha, confiant , plaisant ecetera...
Quand une fille est attirée, comme elle sait pas ce que c'est, elle post rationalise.
Si le mec est beau, elle dira "c'est parce qu'il est beau".
Si le mec est beau avec d'autres qualités "c'est parce qu'il est beau.
Si elle est attirée, mais que le mec est pas beau "c'est parce qu'il a un truc/feeling/étincelle/autre mot a la con que les filles utilisent."
Donc en fait, comme elles savent pas trop ce qui les attirent de fait (attitude alpha) , elles post rationalisent sur un élément détachable, le plus souvent la beauté, ou le "charme" quand la beauté n'est pas présente.
La beauté n'est donc toujours, dans les faits, qu'un critère parmis les autres, mais cristalise dans le discours la raison pour laquelle la fille se dit attirée.
Or, le plus souvent, les mecs alphas sont beaux, car mis en confiance depuis tout petit, donc CQFD.
Après un mec parfait physiquement attirera rien que pour ça, mais ce genre de mec je les emmerde.
Le point est de dire que la beautés te donne que des occasions a saisir, et donc, que tu sois beau ou pas, il te faudra toujours te mettre en avant et aller au charbon, ce que le mec de ton histoire a fait.
Apres ce que peux raconter une fille, a chaud, d'un plan cul, c'est a prendre avec des pincettes thermiques et nucléaires proofs.
Et le fait qu'elle se tape un mec, qui a priori est beau, ne veut pas dire que c'est ce qui l'attire.
J'ai l'impression que le mec de l'histoire a du la chauffer bien comme il fallait, qu'il était donc confiant et a priori alpha.
En fait, je crois avoir peut etre saisis un truc, je parlais avec ma mère de ce qui attire.
Vu le nawak que c'était , j'en ai parlait a d'autres nawak encore.
Donc en gros , elles savent pas trop.
L'attirance, nous on sais ce que c'est: alpha, confiant , plaisant ecetera...
Quand une fille est attirée, comme elle sait pas ce que c'est, elle post rationalise.
Si le mec est beau, elle dira "c'est parce qu'il est beau".
Si le mec est beau avec d'autres qualités "c'est parce qu'il est beau.
Si elle est attirée, mais que le mec est pas beau "c'est parce qu'il a un truc/feeling/étincelle/autre mot a la con que les filles utilisent."
Donc en fait, comme elles savent pas trop ce qui les attirent de fait (attitude alpha) , elles post rationalisent sur un élément détachable, le plus souvent la beauté, ou le "charme" quand la beauté n'est pas présente.
La beauté n'est donc toujours, dans les faits, qu'un critère parmis les autres, mais cristalise dans le discours la raison pour laquelle la fille se dit attirée.
Or, le plus souvent, les mecs alphas sont beaux, car mis en confiance depuis tout petit, donc CQFD.
Après un mec parfait physiquement attirera rien que pour ça, mais ce genre de mec je les emmerde.
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- [+1] Absolument le 07.06.11, 15h07 par Brick
En dehors de toutes considérations sur notre physique, une chose est sure c'est que les femmes réagissent surtout en terme d'émotions face à nous.
L'exemple de la copine de blusher est très clair. Avant d'ouvrir la bouche une femme pourrait nous noter physiquement, un BG aurait plus de 8/10, gainsbourg (s'il n'était pas connu) aurait 2/10 etc. Mais cet ordre bien établi vole en éclat dès qu'on a la chance d'avancer nos pions. Notre personnalité, notre charme, notre game entre en jeu! Et la femme en arrive a oublier votre physique et elle ne voit plus que ce qui lui plait si vous lui donnez assez d'émotions.
Si vous êtes beau mais incapable d'aligner 2 mots c'est mort pour vous, et si vous êtes moche mais plein de charme, d'intelligence, de classe, de charisme, et qu'en plus vous lui faites vivre des moments très fort, alors bingo!
Les exemples ne manquent pas: belmondo, depardieu, vincent cassel, mon oncle (moins connu mais tout aussi moche et alpha lol)...
Je crois que quand on est moche, le salut se trouve au fond de soi. Développer son charisme, son charme, en gros son "inner game". Et si depardieu se tape des mannequins, alos je crois que tout est possible.
Petit détail: a 15 ans les filles ne voient QUE le physique chez les mecs, elles ne recherchent que la validation de leurs copines (A 20 ans et plus les filles sont moins bêtes
). Malheureusement pour nous c'est a ce moment aussi que nous avons besoin de validation, et on se prend des rateaux mémorables et traumatisant parce qu'on était moche et boutonneux (oui c'est du vécu lol). C'est difficile de se débarasser de ces traumatismes (qui sont devenus des pensées limitantes), mais pas impossible, je sais de quoi je parle!
L'exemple de la copine de blusher est très clair. Avant d'ouvrir la bouche une femme pourrait nous noter physiquement, un BG aurait plus de 8/10, gainsbourg (s'il n'était pas connu) aurait 2/10 etc. Mais cet ordre bien établi vole en éclat dès qu'on a la chance d'avancer nos pions. Notre personnalité, notre charme, notre game entre en jeu! Et la femme en arrive a oublier votre physique et elle ne voit plus que ce qui lui plait si vous lui donnez assez d'émotions.
Si vous êtes beau mais incapable d'aligner 2 mots c'est mort pour vous, et si vous êtes moche mais plein de charme, d'intelligence, de classe, de charisme, et qu'en plus vous lui faites vivre des moments très fort, alors bingo!
Les exemples ne manquent pas: belmondo, depardieu, vincent cassel, mon oncle (moins connu mais tout aussi moche et alpha lol)...
Je crois que quand on est moche, le salut se trouve au fond de soi. Développer son charisme, son charme, en gros son "inner game". Et si depardieu se tape des mannequins, alos je crois que tout est possible.
Petit détail: a 15 ans les filles ne voient QUE le physique chez les mecs, elles ne recherchent que la validation de leurs copines (A 20 ans et plus les filles sont moins bêtes
). Malheureusement pour nous c'est a ce moment aussi que nous avons besoin de validation, et on se prend des rateaux mémorables et traumatisant parce qu'on était moche et boutonneux (oui c'est du vécu lol). C'est difficile de se débarasser de ces traumatismes (qui sont devenus des pensées limitantes), mais pas impossible, je sais de quoi je parle!- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Tout à fait le 07.06.11, 15h50 par Vinsanity
Depardieu, jeune, dans les Valseuses avec Patrick Dewaere, c'était un parangon de virilité et le Bad Boy Jerk mode années 70. Faut pas croire qu'il a toujours été ce sac à vinasse que l'on voit aujourd'hui.RascarCapac a écrit : Et si depardieu se tape des mannequins, alos je crois que tout est possible.
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
@ Mr. Smooth
Je vais essayer de te demander quelque chose de potentiellement difficile, c'est de laisser tomber 5 minutes le distinguo points/pas points au vu du fait que je suis sur ce site depuis fin 2004, j'interviens peu certes mais moi j'ai un minimum d'expérience avec les femmes (voire un maximum en fait).
Je n'ai jamais dis que les mecs moins beaux, moyens, transparents devaient désespérer de choper des meufs correctes voire belles. Simplement ceux d'entre eux qui ne plaisent et ne chopent jamais vont devoir bosser sur leurs croyances limitantes et leur attractivité à travers un processus lent et difficile. Il va leur falloir reconquérir leur virilité en quelque sorte, ainsi que leur estime de soi ce qu'ils auraient du faire depuis toujours.
Simplement quand un mec sait (de certitude, des cas rares) qu'il est moche=laid, je ne vois pas pourquoi il devrait se mettre à convoiter toutes les bombes de la place...
En étant super intéressant, il peut en choper une (c'est tout le mal que je lui souhaite) mais lorsqu'on sait être physiquement mal-loti pourquoi se faire du mal et tenter d'aller contre la nature qui fera difficilement admettre à quelqu'un de beau de faire perdre son avantage génétique à la prochaine génération? Je n'aime pas faire le biologiste à deux balles, mais il y a des règles d'attirance qui ne s'expliquent pas. Et il est vrai que les "moches" complexés répriment leurs propres signaux d'attraction qu'ils ont le droit comme tout un chacun d'émettre. Mais ils devraient peut-être être plus réalistes et commencer à se faire la main sur des filles moins bien et sortir de ce complexe du physique qui, souvent, est mis en évidence par le manque de soin et d'élégance.
J'ai cru être laid pendant mon enfance/adolescence avant de me rendre compte que j'avais une gueule en or. Donc je sais ce qu'on peut ressentir, et je sais que les filles réagissent très différemment comme je sais que le fait d'être beau peut vous niquer, vous rendre "contre-productivement intimidant" et vous faire passer pour un mec infidèle. Mais le fait est que quand on passe à l'action, ça marche toujours! Les one shot sont faits pour nous. Voilà, deux physiques doivent entre en communion, se plaire sinon il y a toujours un déficit qui est dur à surpasser, le même que je ressens lorsque je suis avec une partenaire (éphémère) dont je sais être plus beau qu'elle. J'entend les filles qui gravitent autour de moi parler, et je peux vous dire que le regard brillant qu'elles ont quand elles se mettent toutes à répéter que vous etes canon, ou qu'Ashton Kutcher est trop beau, qu'elles voudraient baiser avec lui tout de suite etc est un cadeau précieux et prouve la faiblesse des femmes face à l'harmonie physique.
Ayant dis cela le tableau n'est pas complet. Car en tant qu'homme on a un très gros avantage! Déjà je dis ça je dis rien, mais ces discussions beau/pas beau sont des discussions de tapette (pas d'homo dans la salle?
). C'est aux femmes de se torturer avec ces questions et de se faire rassurer par des copines menteuses: mais oui tes belle ma chérie. On a la virilité! Et c'est ce qui manque aux moches complexés, ils sont souvent transparents, non-incarnés. La seule façon de rattraper un physique disgracieux est d'être un homme, les femmes TRES BELLES auraient (d'après mon expérience) tendance à privilégier la virilité sur la beauté de leur partenaire. Je suis d'origine marocaine, et lorsque je vais au pays j'adore la manière que les femmes ont de disqualifier ce genre de discussion: "Mais t'es un homme, t'as pas à être beau ou pas beau!".
C'est évidemment réducteur, mais d'après mon feeling, ce qui discrédite le plus le "moche" comme partenaire, c'est qu'il "tape la honte" mais en réalité s'il ne fait pas honneur c'est parce que lui-même se laisse aller, manque de confiance et de surface ce qui est abusivement mis sur le compte de son physique et cercle vicieux... Il suffit d'avoir la valeur, les qualités qui compensent le physique. Les exemples de disgracieux sex-symbols ne manquent pas! Pour ce qui est de baiser un max de filles, le physique est primordial! désolé d'être franc! Mais pas pour des relations riches et épanouissantes...
Je vais essayer de te demander quelque chose de potentiellement difficile, c'est de laisser tomber 5 minutes le distinguo points/pas points au vu du fait que je suis sur ce site depuis fin 2004, j'interviens peu certes mais moi j'ai un minimum d'expérience avec les femmes (voire un maximum en fait).
Je n'ai jamais dis que les mecs moins beaux, moyens, transparents devaient désespérer de choper des meufs correctes voire belles. Simplement ceux d'entre eux qui ne plaisent et ne chopent jamais vont devoir bosser sur leurs croyances limitantes et leur attractivité à travers un processus lent et difficile. Il va leur falloir reconquérir leur virilité en quelque sorte, ainsi que leur estime de soi ce qu'ils auraient du faire depuis toujours.
Simplement quand un mec sait (de certitude, des cas rares) qu'il est moche=laid, je ne vois pas pourquoi il devrait se mettre à convoiter toutes les bombes de la place...
En étant super intéressant, il peut en choper une (c'est tout le mal que je lui souhaite) mais lorsqu'on sait être physiquement mal-loti pourquoi se faire du mal et tenter d'aller contre la nature qui fera difficilement admettre à quelqu'un de beau de faire perdre son avantage génétique à la prochaine génération? Je n'aime pas faire le biologiste à deux balles, mais il y a des règles d'attirance qui ne s'expliquent pas. Et il est vrai que les "moches" complexés répriment leurs propres signaux d'attraction qu'ils ont le droit comme tout un chacun d'émettre. Mais ils devraient peut-être être plus réalistes et commencer à se faire la main sur des filles moins bien et sortir de ce complexe du physique qui, souvent, est mis en évidence par le manque de soin et d'élégance.
J'ai cru être laid pendant mon enfance/adolescence avant de me rendre compte que j'avais une gueule en or. Donc je sais ce qu'on peut ressentir, et je sais que les filles réagissent très différemment comme je sais que le fait d'être beau peut vous niquer, vous rendre "contre-productivement intimidant" et vous faire passer pour un mec infidèle. Mais le fait est que quand on passe à l'action, ça marche toujours! Les one shot sont faits pour nous. Voilà, deux physiques doivent entre en communion, se plaire sinon il y a toujours un déficit qui est dur à surpasser, le même que je ressens lorsque je suis avec une partenaire (éphémère) dont je sais être plus beau qu'elle. J'entend les filles qui gravitent autour de moi parler, et je peux vous dire que le regard brillant qu'elles ont quand elles se mettent toutes à répéter que vous etes canon, ou qu'Ashton Kutcher est trop beau, qu'elles voudraient baiser avec lui tout de suite etc est un cadeau précieux et prouve la faiblesse des femmes face à l'harmonie physique.
Ayant dis cela le tableau n'est pas complet. Car en tant qu'homme on a un très gros avantage! Déjà je dis ça je dis rien, mais ces discussions beau/pas beau sont des discussions de tapette (pas d'homo dans la salle?
). C'est aux femmes de se torturer avec ces questions et de se faire rassurer par des copines menteuses: mais oui tes belle ma chérie. On a la virilité! Et c'est ce qui manque aux moches complexés, ils sont souvent transparents, non-incarnés. La seule façon de rattraper un physique disgracieux est d'être un homme, les femmes TRES BELLES auraient (d'après mon expérience) tendance à privilégier la virilité sur la beauté de leur partenaire. Je suis d'origine marocaine, et lorsque je vais au pays j'adore la manière que les femmes ont de disqualifier ce genre de discussion: "Mais t'es un homme, t'as pas à être beau ou pas beau!". C'est évidemment réducteur, mais d'après mon feeling, ce qui discrédite le plus le "moche" comme partenaire, c'est qu'il "tape la honte" mais en réalité s'il ne fait pas honneur c'est parce que lui-même se laisse aller, manque de confiance et de surface ce qui est abusivement mis sur le compte de son physique et cercle vicieux... Il suffit d'avoir la valeur, les qualités qui compensent le physique. Les exemples de disgracieux sex-symbols ne manquent pas! Pour ce qui est de baiser un max de filles, le physique est primordial! désolé d'être franc! Mais pas pour des relations riches et épanouissantes...
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Ca va mieux en le disant le 07.06.11, 20h31 par Llyandre
Hum...
En effet dit comme ça, nos deux avis de rapprochent.
Mais il reste tout de meme des points sur lequel je ne suis pas du tout d'accord.
Quand tu dis que pour les ONS, c'est fait pour les beaux mecs, il y a un problème.
Tu as 21 ans, et je suppose que, sauf exceptions, tes expériences ont été avec des filles d'age similaire.
Plus la fille est jeune, plus elle veut de la validation, plus le physique lui PARAIT important.
Mais des que tu dépasses 25 ans, pour les filles jolies et belles, ce facteur baisse car elles ont eu leur dose de minet.
Et ça, même si je l'ai pas vécu directement, je l'ai vu et entendu par les dires des séducteurs que je connais.
Perso, moi j'ai 19 ans , les filles de 25-30 c'est ce qui me plait le plus (quand elles sont bien hein...)
Apres, moins la fille est belle, plus elle voudra être validée en général, meme quand elle murit un peu.
Mais je maintiens encore et toujours mon postulat.
Je verrais en fonction de mes propres résultats (donc moi je suis bien mais pas assez pour faire mouiller automatiquement en gros, mais hyper complexé dans la tête)
Je verrai aussi en fonction des autres membres de la promo.
Apres, faut aussi voir a quel niveau tu mets le beau/pas beau.
Ps: osef du truc des points, ce n'est pas malin de ma part ;)
En effet dit comme ça, nos deux avis de rapprochent.
Mais il reste tout de meme des points sur lequel je ne suis pas du tout d'accord.
Quand tu dis que pour les ONS, c'est fait pour les beaux mecs, il y a un problème.
Tu as 21 ans, et je suppose que, sauf exceptions, tes expériences ont été avec des filles d'age similaire.
Plus la fille est jeune, plus elle veut de la validation, plus le physique lui PARAIT important.
Mais des que tu dépasses 25 ans, pour les filles jolies et belles, ce facteur baisse car elles ont eu leur dose de minet.
Et ça, même si je l'ai pas vécu directement, je l'ai vu et entendu par les dires des séducteurs que je connais.
Perso, moi j'ai 19 ans , les filles de 25-30 c'est ce qui me plait le plus (quand elles sont bien hein...)
Apres, moins la fille est belle, plus elle voudra être validée en général, meme quand elle murit un peu.
Mais je maintiens encore et toujours mon postulat.
Je verrais en fonction de mes propres résultats (donc moi je suis bien mais pas assez pour faire mouiller automatiquement en gros, mais hyper complexé dans la tête)
Je verrai aussi en fonction des autres membres de la promo.
Apres, faut aussi voir a quel niveau tu mets le beau/pas beau.
Ps: osef du truc des points, ce n'est pas malin de ma part ;)
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
En plus c'est 30 points en 60 posts^^
T'as eu raison de me reprendre vu que j'avais exposé seulement une donnée du problème alors qu'une vision plus englobante était nécessaire, surtout pour ne pas décourager des gens qui n'ont pas besoin de ça.
Pour ce qui est des ONS apanage des beaux mecs. T'as tout à fait raison de dire que le critère du physique baisse avec le temps (+25 ans je dirais), au profit d'une certaine maturité, du mec qui assure etc. Je te rassure mes ons ont été avec des femme de tout les âges (sauf en-dessous du mien, là je mens
). A titre d'anecdote, j'étais un jour dans un bar assez animé avant qu'une femme vers les 35 me disent que j'étais super mignon et ça a fini en one-shot. Dans le discours, elles disent... mais ce critère est toujours primordial DU point de vue du sexe, d'où le fait qu'elles envisagent le passage à l'acte beaucoup plus rapidement avec des hommes beaux.
Mr. Smooth si en plus de ça t'es mignon arrête d'être complexé et lance-toi sur le field. C'est comme étudier le droit, les américains disent si ça fait mal c'est que ça rentre! Il faut côtoyer sa peur pour la dépasser et ça prend du temps de comprendre les codes et l'attitude d'un séducteur. Cette compréhension est réservée UNIQUEMENT à ceux qui ont eu le courage d'affronter leur peur des femmes!
T'as eu raison de me reprendre vu que j'avais exposé seulement une donnée du problème alors qu'une vision plus englobante était nécessaire, surtout pour ne pas décourager des gens qui n'ont pas besoin de ça.
Pour ce qui est des ONS apanage des beaux mecs. T'as tout à fait raison de dire que le critère du physique baisse avec le temps (+25 ans je dirais), au profit d'une certaine maturité, du mec qui assure etc. Je te rassure mes ons ont été avec des femme de tout les âges (sauf en-dessous du mien, là je mens
). A titre d'anecdote, j'étais un jour dans un bar assez animé avant qu'une femme vers les 35 me disent que j'étais super mignon et ça a fini en one-shot. Dans le discours, elles disent... mais ce critère est toujours primordial DU point de vue du sexe, d'où le fait qu'elles envisagent le passage à l'acte beaucoup plus rapidement avec des hommes beaux.Mr. Smooth si en plus de ça t'es mignon arrête d'être complexé et lance-toi sur le field. C'est comme étudier le droit, les américains disent si ça fait mal c'est que ça rentre! Il faut côtoyer sa peur pour la dépasser et ça prend du temps de comprendre les codes et l'attitude d'un séducteur. Cette compréhension est réservée UNIQUEMENT à ceux qui ont eu le courage d'affronter leur peur des femmes!
Je sais, j'ai été longtemps un gros KJ, je me suis lancé le mois dernier.
Mais la, vu la pondération que tu apporte a tes propos je ne peux etre que d'accord.
Mais la, vu la pondération que tu apporte a tes propos je ne peux etre que d'accord.