le loser total
Bonjour à la communauté,
et merci pour ce site très sympa.
Bon voila j'aimerai un avis objectif sur ma situation.
J'ai la trentaine passée et je suis clairement un AFC (du au fait que je me suis fait trop cassé sur mon physique pendant ma jeunesse, je me suis amélioré quand même un peu ces derniers temps).
J'ai déjà connu l'amour quand même (même avec une fille très courtisée).Je suis à l'aise en groupe et je suis apprécié pour mon humour et une certaine intelligence (j'ai tjs de bons rapports avec les filles même si je ne drague jamais.
Donc voila j'étais clairement en OI sur une fille (collègue) et je tiens à dire que je ne suis pas du genre à me faire des films, les rares fois où ça m'est arrivé, j'avais effectivement une touche.
Je n'ai jamais discuté avec cette fille , juste des bonjours.
Et en fait cette fille (timide) sur qui j'avais flashé ( j'avoue) a eu un comportement qui m'a surpris , la première fois ou j'ai remarqué quelque chose, je l'ai vu baissé les yeux (ct clairement à mon passage)et ceci plusieurs fois. Je l'ai ensuite vu rougir plusieurs fois (j'ai meme cru un jour qu'elle était malade, elle m'a dit ce jour là bonjour mais d'une voix ettoufée). D'ailleurs je n'ai entendu sa voix qu'une fois vu que quand elle me dit bonjour ( si biensur elle est seule car en groupe elle m'ignore et me fuit) elle parle mais limite si elle ne mime pas le bonjour. Jusque là j'ai pensé qu'elle était bizarre ou que je lui foutais les boules.
Un jour je la vois au course et je me suis dit je vais juste faire en sorte qu'elle me voit , ce que j'ai fait et je suis parti, le magasin était blindé et je suis sorti très rapidement (caisse rapide ou l'on scanne ses courses). J'ai déposé mes courses dans ma voiture et en me retournant tiens! la fille en question( surement le hasard).Elle a du passé près de moi pour aller a sa voiture. Je me suis dit je vais juste lui dire bonjour.Je ne l'ai pas fait car elle est passée près de moi en étant super gênée, limite si elle aurait pas couru.Je l'ai clairement pris pour moi.
Ensuite il y a eu des regards je la regarde , et elle regardait aussi.Il y a eu un très long regard une fois (plus de dix secondes) alors que personne ne pouvait la voir, j'étais avec deux collègues mais je l'ai pris pour moi car mes collègues ne semblaient pas faire attention à elle.Cette fois là c'est moi qui ai baissé les yeux.
J'ai même cru un moment que je jouais un ptit jeu avec elle (ce n'est pas mon genre de croire ces choses là).
Jusqu'au jour où ou en allant manger je l'ai croisé avec un autre collègue. Et là tournant de l'histoire ( car je n'aurais jamais osé faire quoi que ce soit).
Mon collègue (qui a eu à faire à elle plusieurs dizaines de fois) me fait alors très clairement remarqué que la fille en question à été très intimidé par nous car il a remarqué qu'elle avait rougi subitement en nous croisant. Je tiens à dire que je ne lui avait jamais parlé d'elle.
Et là , je me dit chouette , ça vient ps que de mon cerveau d'AFC. A ce momlent, je me suis senti super confiant (première fois de ma vie).
Donc voila nouveau tournant, je me décide enfin à entrer en contact avec elle.
LA BOULETTE: et
Je la contacte par messagerie sur facebook (elle n'est pas en ami) et je lui fais remarquer que j'ai eu l'impression de l'intimider et en gros je lui demande simplement si elle est juste timide ou si on lui a raconter des choses sur moi (alors que j'avais l'impression qu'on jouait un jeu ensemble). Je ne pense pas l'avoir draguer.Je n'ai pas osé .Je n'ai en plus pas de photo sur mon profil facebook.
Et voila la réalité m'a rattrapé, le message est resté sans réponse, j'en ai été malade pendant plusieurs semaines. Je ne me suis pas rendu malade parce que je ne lui plais pas mais plutot de passer pour un guignol qui invente des histoires.Je remercie le cannabis de m'avoir permis de m'endormir pendant cette période.
Depuis ce jour , au travail je l'ignore totalement, je n'ose plus la regarder et je l'évite au maximum.
PAs envie de la foutre mal à l'aise (elle est timide et très gentille).
Je l'ai recroisé la semaine dernière dans un magasin et je n'ai pas osé du tout l'aborder même si j'ai hésité (elle m'a vu). J'aurais au moins voulu m'expliquer avec elle ou la rassurer pour que je ne me sente plus comme un con devant elle. Je n'ai pas osé aborder cette fille qui m'a collé un vent.
Je l'ai vu que très rarement hors du taf et je me suis senti minable d'avoir raté une occasion de m'expliquer.
Je tiens à dire que j'ai pas osé l'attendre à la sortie du magasin parce j'ai eu peur qu'elle sorte du magasin avec un éventuel mec ou que je l'effraie encore plus.
Donc voila je veux un avis objectif sur cette situation. Dois je consulter un psy pour hallucinations visuelles, ou ai je tout bloquer avec mon message de gamin, ou simplement s'en fout elle d emoi.
J'ai conscience d'être misérable de poster cela à mon age mais prendre conscience de ses problèmes c'est déja un peu guérir. Depuis ce jour j'ai tt refoulé en moi et je me dis que les regards , les impressions de gênes ne sont jamais arrivé,et je me dit qu'elle a juste rougi devant moi et mon collègue par hasard!
Voila lachez vous , et dites moi tout!
et merci pour ce site très sympa.
Bon voila j'aimerai un avis objectif sur ma situation.
J'ai la trentaine passée et je suis clairement un AFC (du au fait que je me suis fait trop cassé sur mon physique pendant ma jeunesse, je me suis amélioré quand même un peu ces derniers temps).
J'ai déjà connu l'amour quand même (même avec une fille très courtisée).Je suis à l'aise en groupe et je suis apprécié pour mon humour et une certaine intelligence (j'ai tjs de bons rapports avec les filles même si je ne drague jamais.
Donc voila j'étais clairement en OI sur une fille (collègue) et je tiens à dire que je ne suis pas du genre à me faire des films, les rares fois où ça m'est arrivé, j'avais effectivement une touche.
Je n'ai jamais discuté avec cette fille , juste des bonjours.
Et en fait cette fille (timide) sur qui j'avais flashé ( j'avoue) a eu un comportement qui m'a surpris , la première fois ou j'ai remarqué quelque chose, je l'ai vu baissé les yeux (ct clairement à mon passage)et ceci plusieurs fois. Je l'ai ensuite vu rougir plusieurs fois (j'ai meme cru un jour qu'elle était malade, elle m'a dit ce jour là bonjour mais d'une voix ettoufée). D'ailleurs je n'ai entendu sa voix qu'une fois vu que quand elle me dit bonjour ( si biensur elle est seule car en groupe elle m'ignore et me fuit) elle parle mais limite si elle ne mime pas le bonjour. Jusque là j'ai pensé qu'elle était bizarre ou que je lui foutais les boules.
Un jour je la vois au course et je me suis dit je vais juste faire en sorte qu'elle me voit , ce que j'ai fait et je suis parti, le magasin était blindé et je suis sorti très rapidement (caisse rapide ou l'on scanne ses courses). J'ai déposé mes courses dans ma voiture et en me retournant tiens! la fille en question( surement le hasard).Elle a du passé près de moi pour aller a sa voiture. Je me suis dit je vais juste lui dire bonjour.Je ne l'ai pas fait car elle est passée près de moi en étant super gênée, limite si elle aurait pas couru.Je l'ai clairement pris pour moi.
Ensuite il y a eu des regards je la regarde , et elle regardait aussi.Il y a eu un très long regard une fois (plus de dix secondes) alors que personne ne pouvait la voir, j'étais avec deux collègues mais je l'ai pris pour moi car mes collègues ne semblaient pas faire attention à elle.Cette fois là c'est moi qui ai baissé les yeux.
J'ai même cru un moment que je jouais un ptit jeu avec elle (ce n'est pas mon genre de croire ces choses là).
Jusqu'au jour où ou en allant manger je l'ai croisé avec un autre collègue. Et là tournant de l'histoire ( car je n'aurais jamais osé faire quoi que ce soit).
Mon collègue (qui a eu à faire à elle plusieurs dizaines de fois) me fait alors très clairement remarqué que la fille en question à été très intimidé par nous car il a remarqué qu'elle avait rougi subitement en nous croisant. Je tiens à dire que je ne lui avait jamais parlé d'elle.
Et là , je me dit chouette , ça vient ps que de mon cerveau d'AFC. A ce momlent, je me suis senti super confiant (première fois de ma vie).
Donc voila nouveau tournant, je me décide enfin à entrer en contact avec elle.
LA BOULETTE: et
Je la contacte par messagerie sur facebook (elle n'est pas en ami) et je lui fais remarquer que j'ai eu l'impression de l'intimider et en gros je lui demande simplement si elle est juste timide ou si on lui a raconter des choses sur moi (alors que j'avais l'impression qu'on jouait un jeu ensemble). Je ne pense pas l'avoir draguer.Je n'ai pas osé .Je n'ai en plus pas de photo sur mon profil facebook.
Et voila la réalité m'a rattrapé, le message est resté sans réponse, j'en ai été malade pendant plusieurs semaines. Je ne me suis pas rendu malade parce que je ne lui plais pas mais plutot de passer pour un guignol qui invente des histoires.Je remercie le cannabis de m'avoir permis de m'endormir pendant cette période.
Depuis ce jour , au travail je l'ignore totalement, je n'ose plus la regarder et je l'évite au maximum.
PAs envie de la foutre mal à l'aise (elle est timide et très gentille).
Je l'ai recroisé la semaine dernière dans un magasin et je n'ai pas osé du tout l'aborder même si j'ai hésité (elle m'a vu). J'aurais au moins voulu m'expliquer avec elle ou la rassurer pour que je ne me sente plus comme un con devant elle. Je n'ai pas osé aborder cette fille qui m'a collé un vent.
Je l'ai vu que très rarement hors du taf et je me suis senti minable d'avoir raté une occasion de m'expliquer.
Je tiens à dire que j'ai pas osé l'attendre à la sortie du magasin parce j'ai eu peur qu'elle sorte du magasin avec un éventuel mec ou que je l'effraie encore plus.
Donc voila je veux un avis objectif sur cette situation. Dois je consulter un psy pour hallucinations visuelles, ou ai je tout bloquer avec mon message de gamin, ou simplement s'en fout elle d emoi.
J'ai conscience d'être misérable de poster cela à mon age mais prendre conscience de ses problèmes c'est déja un peu guérir. Depuis ce jour j'ai tt refoulé en moi et je me dis que les regards , les impressions de gênes ne sont jamais arrivé,et je me dit qu'elle a juste rougi devant moi et mon collègue par hasard!
Voila lachez vous , et dites moi tout!
C'est la réaction typique et même un peu exagérée d'un AFC. Ton cas n'est pas désespéré, je te conseil de lire quelques articles sur ce forum notamment dans cette section où tu te rendras vite compte que ce n'est pas ici que tu aurais du poster ce message mais plutôt dans "aide et conseils personnalisés"
Ce qui est clair c'est que si tu attends sans rien faire, et bien rien ne se passera, mais je suis d'accord ce n'est pas forcément facile. Peut-être que vous êtes fait pour ensemble et peut-être pas, il faudra aussi penser à ce cas là.
Ce qui est clair c'est que si tu attends sans rien faire, et bien rien ne se passera, mais je suis d'accord ce n'est pas forcément facile. Peut-être que vous êtes fait pour ensemble et peut-être pas, il faudra aussi penser à ce cas là.
Salut.
Non, ce n'est pas grave d'être un AFC à 31 ans.
La bonne nouvelle, c'est que tu peux encore kiffer et aimer. ( n'est ce pas, Sophie is happypy ? Hourrra !)
Déjà, es tu sûr que cette bombasse ait lu ton message ultra arrogant ? Ce n'est peut être pas le bon FB !
puis vient le conseil : prends tes couilles à deux mains ( si tu veux qu'elle le fasse elle même un jour) et va lui parler, tu trouveras des openers dans la rubrique Canned Stuffs.
Là, tu verras si
- tu l'impressionnes vraiment
- si elle a lu ton message FB
- si elle sait parler
- si tu sais parler
- si cela vaut le coup de continuer à te faire des films à la brancher.
En attendant, dragues d'autres nanas, bien sûr.
Robbie bop a lula. ( She is my baby)
Non, ce n'est pas grave d'être un AFC à 31 ans.
La bonne nouvelle, c'est que tu peux encore kiffer et aimer. ( n'est ce pas, Sophie is happypy ? Hourrra !)
Déjà, es tu sûr que cette bombasse ait lu ton message ultra arrogant ? Ce n'est peut être pas le bon FB !
puis vient le conseil : prends tes couilles à deux mains ( si tu veux qu'elle le fasse elle même un jour) et va lui parler, tu trouveras des openers dans la rubrique Canned Stuffs.
Là, tu verras si
- tu l'impressionnes vraiment
- si elle a lu ton message FB
- si elle sait parler
- si tu sais parler
- si cela vaut le coup de continuer à te faire des films à la brancher.
En attendant, dragues d'autres nanas, bien sûr.
Robbie bop a lula. ( She is my baby)
Je pense que cet article devrait te soulager un peu:
http://www.slate.fr/story/47447/faceboo ... ges-caches
http://www.slate.fr/story/47447/faceboo ... ges-caches
Je pense que la lecture de cet article devrait te soulager un peu a propos
de l'histoire du message facebook resté sans réponse:
http://www.slate.fr/story/47447/faceboo ... ges-caches
En effet les messages sur Facebook ne provenant pas d'amis ou d'amis d'amis se retrouvent
dans une sorte de dossier SPAM en l’occurrence "Autre" sans notifications apparente pour le
destinataire.
de l'histoire du message facebook resté sans réponse:
http://www.slate.fr/story/47447/faceboo ... ges-caches
En effet les messages sur Facebook ne provenant pas d'amis ou d'amis d'amis se retrouvent
dans une sorte de dossier SPAM en l’occurrence "Autre" sans notifications apparente pour le
destinataire.
Merci pour vos réponses.
Drague d'autres nanas: je ne drague jamais , je me déteste trop pour ça et encore plus suite à cette mésaventure, comment ai je pu me mettre ça dans la tête? J'ai du tout inventer.
Je suis un cas désespéré, les 20 ans de réflexion sur mon physique m'ont détruit. Je suis sur que sans ça , je serais devenu un petit séducteur (même moche). Les gens qui me connaissent bien sont toujours surpris de m'entendre dire que je ne drague jamais.
Drague d'autres nanas: je ne drague jamais , je me déteste trop pour ça et encore plus suite à cette mésaventure, comment ai je pu me mettre ça dans la tête? J'ai du tout inventer.
Je suis un cas désespéré, les 20 ans de réflexion sur mon physique m'ont détruit. Je suis sur que sans ça , je serais devenu un petit séducteur (même moche). Les gens qui me connaissent bien sont toujours surpris de m'entendre dire que je ne drague jamais.
Wow, mec tu as un énorme travail à faire sur toi même en amont !
Aimes toi avant de vouloir te faire aimer !
Pour ce que je vois de ses réactions, je dirais que c'est plutôt du positif pour toi.
Elle semble très timide, c'est clair. Et comment réagit une femme timide face à un mec qui lui plait ?
Elle l'évite, rougit en sa présence, baisse les yeux... enfin tout ce que tu as déjà remarqué.
Au lieu de te dire que tu es un gros nase parce qu'elle n'a pas répondu à un message FB, qu'elle n'a peut être jamais reçu... Dis toi que peut être elle a très envie que tu ailles lui parler parce qu'elle, elle n'ose pas.
Mon conseil perso : Si elle rougit quand tu lui parles, c'est que tu lui plait. Beaucoup.
Tu peux l'inviter à rejoindre le groupe de tes collègues lors d'une pause à la machine à café, histoire d'avoir une approche en douceur et d'établir un premier contact.
Au passage, inutile de poster le même message dans tous les forums. Un seul suffit
Aimes toi avant de vouloir te faire aimer !
Pour ce que je vois de ses réactions, je dirais que c'est plutôt du positif pour toi.
Elle semble très timide, c'est clair. Et comment réagit une femme timide face à un mec qui lui plait ?
Elle l'évite, rougit en sa présence, baisse les yeux... enfin tout ce que tu as déjà remarqué.
Au lieu de te dire que tu es un gros nase parce qu'elle n'a pas répondu à un message FB, qu'elle n'a peut être jamais reçu... Dis toi que peut être elle a très envie que tu ailles lui parler parce qu'elle, elle n'ose pas.
Mon conseil perso : Si elle rougit quand tu lui parles, c'est que tu lui plait. Beaucoup.
Tu peux l'inviter à rejoindre le groupe de tes collègues lors d'une pause à la machine à café, histoire d'avoir une approche en douceur et d'établir un premier contact.
Au passage, inutile de poster le même message dans tous les forums. Un seul suffit

Merci ça fait super plaisir qu'on prenne le temps de me répondre.
J'ai conscience d'avoir à faire un gros travail sur mon ego mais je pense que là c'est trop tard.
En fait en postant ça , je voulais simplement que l'on me réponde que si elle n'avait pas répondu, c'est parce qu'elle me prenait pour un con. J'aurais pu ainsi retourner à ma vie d'AFC qui passe les années seuls.
Ce qui m'a étonné , c'est que c'est une fille super gentille (genre qui lâche son tel à un mec un peu lourdaud devant qui je passerais pour un beau mec) et qu'un ex à elle m'a certifié qu'elle me répondrait et qu'il n'avait jamais connu de fille plus douce (c'est un mega tombeur).
J'ai clairement raté l'occasion de lui parler la semaine dernière, mais aborder une fille qui vous a collé un vent, pour un AFC , c'est mort. Et je l'imaginais trop paniqué si je lui parlais.
Je vais en rester là avec elle même si je la croise souvent (on s'ignore maintenant).
Et puis elle a surement un mec même si un moment j'en ai vraiment douté.
J'ai conscience d'avoir à faire un gros travail sur mon ego mais je pense que là c'est trop tard.
En fait en postant ça , je voulais simplement que l'on me réponde que si elle n'avait pas répondu, c'est parce qu'elle me prenait pour un con. J'aurais pu ainsi retourner à ma vie d'AFC qui passe les années seuls.
Ce qui m'a étonné , c'est que c'est une fille super gentille (genre qui lâche son tel à un mec un peu lourdaud devant qui je passerais pour un beau mec) et qu'un ex à elle m'a certifié qu'elle me répondrait et qu'il n'avait jamais connu de fille plus douce (c'est un mega tombeur).
J'ai clairement raté l'occasion de lui parler la semaine dernière, mais aborder une fille qui vous a collé un vent, pour un AFC , c'est mort. Et je l'imaginais trop paniqué si je lui parlais.
Je vais en rester là avec elle même si je la croise souvent (on s'ignore maintenant).
Et puis elle a surement un mec même si un moment j'en ai vraiment douté.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Quelle patience le 01.02.12, 19h39 par Robbie94
- [0] le 01.02.12, 19h49 par LittleNeapolis
Bon, je vais être un peu trash, mais ...
Cette demande d'"aide" (pas vraiment d'aide, puisque de l'aveux même de l'auteur, il est totalement inutile de tenter de faire la moindre petite chose pour un cas qui est totalement irrécupérable, il est donc ici uniquement pour qu'on le conforte à ne surtout rien faire), me fait vaguement penser à ...
ces-gens-qui-veulent-uniquement-qu-on-l ... 27535.html
Mec, c'est pas compliqué hein. Dans la vie, c'est marche ou crève. On va pas te forcer à entamer un changement si tu ne veux pas l'entamer toi-même. Et si ton but n'est pas de changer, alors le but est uniquement de te plaindre sur ton sors. Et alors, tu ne sers à rien.
En espérant quand même que ma remarque, qui ne se veut pas acerbe pour rien, te pousse à revoir ta manière de voir les choses,
Bonne chance pour la suite.
Cette demande d'"aide" (pas vraiment d'aide, puisque de l'aveux même de l'auteur, il est totalement inutile de tenter de faire la moindre petite chose pour un cas qui est totalement irrécupérable, il est donc ici uniquement pour qu'on le conforte à ne surtout rien faire), me fait vaguement penser à ...
ces-gens-qui-veulent-uniquement-qu-on-l ... 27535.html
Mec, c'est pas compliqué hein. Dans la vie, c'est marche ou crève. On va pas te forcer à entamer un changement si tu ne veux pas l'entamer toi-même. Et si ton but n'est pas de changer, alors le but est uniquement de te plaindre sur ton sors. Et alors, tu ne sers à rien.
En espérant quand même que ma remarque, qui ne se veut pas acerbe pour rien, te pousse à revoir ta manière de voir les choses,
Bonne chance pour la suite.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] C'est pas faux le 01.02.12, 23h18 par Adoniis
Merci KERO pour ta franchise, sincèrement.
Je sais que je fais pitié, je n'ai pas posté ce message pour qu'on me plaigne, ne t'inquiètes pas.
Je voulais juste l'avis de mecs habitués à la drague pour savoir si le fait de m'être pris un vent était une manière de me dire d'aller me faire mettre. Simplement. En tant qu'AFC , je me suis dit, je la contacte, on se plait elle va saisir l'occasion. Elle ne le fait pas.
Après je me doute qu'elle allait pas me dire tu m'intimides je suis amoureuse, je ne suis pas un bisounours . Mais j'ai du mal à penser qu'elle aurait pu ne rien répondre du tout à un mec qui lui faisait cet effet.Voila.Et comme suite à cela je l'ai ignoré (peut être attendait elle de me faire un sourire qui sait).
Dans la vie on marche ou on crève, c'est complètement vrai. Je n'ai pas chois de marcher.
Mais imagine seulement que dans toutes les soirées ou tu sors tu as toujours un blaireau pour te casser sur ta sale gueule, quasiment à chaque fois. Et ce pendant ton adolescence et ta vie de jeune adulte. Comment veux tu te construire avec ça? Moi je me suis réfugié dans des soirées "sures".
L'homophobie et le racisme existe encore mais je pense que les mentalités évoluent, par contre le moche lui , il sera toujours victime de cassage en règles. Il y a des gens qui n'ont pas d'humour et qui aiment faire rire, eh beh ces gens là ils doivent se trouver des têtes de turcs, c la vie je ne leur en veux pas. La moquerie est l'humour du faible d'esprit.
Je tiens à dire qu'aujourd'hui je me suis arrangé ( je suis presque devenu normal).
Allez je me lance deux défis, j'arrête de l'ignorer et je tente de la contacter à nouveau.
Donnez moi des pistes et je vous jure que je me fiche aujourd'hui de ne pas lui plaire. Je veux juste régler cette histoire de manière clean pour passer à autre chose.
Je sais que je fais pitié, je n'ai pas posté ce message pour qu'on me plaigne, ne t'inquiètes pas.
Je voulais juste l'avis de mecs habitués à la drague pour savoir si le fait de m'être pris un vent était une manière de me dire d'aller me faire mettre. Simplement. En tant qu'AFC , je me suis dit, je la contacte, on se plait elle va saisir l'occasion. Elle ne le fait pas.
Après je me doute qu'elle allait pas me dire tu m'intimides je suis amoureuse, je ne suis pas un bisounours . Mais j'ai du mal à penser qu'elle aurait pu ne rien répondre du tout à un mec qui lui faisait cet effet.Voila.Et comme suite à cela je l'ai ignoré (peut être attendait elle de me faire un sourire qui sait).
Dans la vie on marche ou on crève, c'est complètement vrai. Je n'ai pas chois de marcher.
Mais imagine seulement que dans toutes les soirées ou tu sors tu as toujours un blaireau pour te casser sur ta sale gueule, quasiment à chaque fois. Et ce pendant ton adolescence et ta vie de jeune adulte. Comment veux tu te construire avec ça? Moi je me suis réfugié dans des soirées "sures".
L'homophobie et le racisme existe encore mais je pense que les mentalités évoluent, par contre le moche lui , il sera toujours victime de cassage en règles. Il y a des gens qui n'ont pas d'humour et qui aiment faire rire, eh beh ces gens là ils doivent se trouver des têtes de turcs, c la vie je ne leur en veux pas. La moquerie est l'humour du faible d'esprit.
Je tiens à dire qu'aujourd'hui je me suis arrangé ( je suis presque devenu normal).
Allez je me lance deux défis, j'arrête de l'ignorer et je tente de la contacter à nouveau.
Donnez moi des pistes et je vous jure que je me fiche aujourd'hui de ne pas lui plaire. Je veux juste régler cette histoire de manière clean pour passer à autre chose.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Encore le 01.02.12, 23h31 par Robbie94