[A] La porno-addiction

[Ozone]

Merci de nous avoir montré la lumière, ducon. Tu crois que le fait que tu sois déterminé à être idiot dépend de toi, ou c'est aussi déterminé à l'avance?

Bon, il parait que maintenant il faut expliquer à chaque fois qu'on met une mauvaise note à quelqu'un alors je vais le faire: Ecoute connard (vu que tu as l'air d'aimer les insultes personnelles je me mets à ton niveau) le lyonnais a expliqué son point de vue correctement, Mr Smooth a donné une réponse intelligente et contradictoire, si t'es pas capable d'avoir un avis constructif et que t'es juste capable de faire des attaques de gamin, retourne dans ton bac à sable.

En même temps, t'as réussi à prouver qu'il y avait peut-être du vrai dans la théorie déterministe de le lyonnais. Regarde toi: Troll un jour, troll toujours.

[Mr.Smooth]

Arrêter de prôner le libre arbitre?
C'est vrai, on devrait.
Après tout, personne ne veut y croire et ça les arrange bien de toute façon. Ça fait une "raison aux effets" aux malheurs. Et ça permet de maintenir la paix sociale. Tout bénéfices!


Tu as une vision bien morne de la vie.

Et calmez vous sur les -3. Un mec qui me dit "arrêtez de prôner le libre arbitre", ça revient à dire "baissez votre froc et laissez vous porter par le flot incontrôlable qu'est la vie.
Ça n'engage que ceux qui y croient, et personnellement tant pis pour eux.

Et le mec est dans une mécanique de censure. "arrêtez de prôner".
Just LoL quoi. Avec le mec qui se justifie de son niveau en philo (pertinence ici? Tu as un argument d'autorite à faire valoir peut être?)

Après Roshi, je pense que ça ne vaut meme pas la peine de réagir face à une affirmation pareille.
Mais bon, on connaît le côté rentre dedans.
Ça ne valait pas -15.
Non.

Quand au dialogue de sourd, il l'aurait moins été si tu avais rebondi sur les remarques directement pertinentes, mais tu n'as pas choisis de répondre à celles ci dans ta réponse.
What goes around comes back around.

Explique nous plutôt, des lors, comme tu vois la pornographie, les enjeux, les solutions peut être?

[Roshi]

Arrêter de prôner le libre arbitre?
C'est vrai, on devrait.
Après tout, personne ne veut y croire et ça les arrange bien de toute façon. Ça fait une "raison aux effets" aux malheurs. Et ça permet de maintenir la paix sociale. Tout bénéfices!


Tu as une vision bien morne de la vie.

Et calmez vous sur les -3. Un mec qui me dit "arrêtez de prôner le libre arbitre", ça revient à dire "baissez votre froc et laissez vous porter par le flot incontrôlable qu'est la vie.
Ça n'engage que ceux qui y croient, et personnellement tant pis pour eux.

Et le mec est dans une mécanique de censure. "arrêtez de prôner".
Just LoL quoi. Avec le mec qui se justifie de son niveau en philo (pertinence ici? Tu as un argument d'autorite à faire valoir peut être?)

Après Roshi, je pense que ça ne vaut meme pas la peine de réagir face à une affirmation pareille.
Mais bon, on connaît le côté rentre dedans.
Ça ne valait pas -15.
Non.

Quand au dialogue de sort, il l'aurait moins été si tu avais rebondi sur les remarques directement pertinentes, mais tu n'as pas choisis de répondre à celles ci dans ta réponse.
What goes around comes back around.

Explique nous plutôt, des lors, comme tu vois la pornographie, les enjeux, les solutions peut être?

Tu parles trop intelligemment pour Ozone, apparemment d'après lui, chaque chiure verbale vaut une réponse. J'ajoute: le troll de toujours t'emmerde connard Allez déchaîne-toi sur les notes!

Cela dit, j'avoue que j'aurais peut-être dû te laisser gérer ça intelligemment comme tu l'as fait, Smooth, mais le coup de "Arrêtez de prôner le libre-arbitre, Spinoza a prouvé une fois pour toutes qu'il n'existe pas, et seuls ceux qui sont assez sacrilèges pour remettre en cause la psychanalyse (blasphème) osent affirmer le contraire!", c'est juste hérissant de connerie. Je conçois cela dit que certains ne le perçoivent pas.

[Constant99]

P'tin, c'est quoi ces explosions de testostérone sur le forums depuis quelques temps ? Y'en a qui ont décidé d'avoir "une colonne vertébrale" récemment ou quoi ?

[Spring]

1) Ce serait bien si on évitait les insultes sur les forums de discussion
2) On pourrait même imaginer qu'un modérateur calme ceux qui lâchent ces dites insultes
3) Parler des limites du libre-aribre dans un post qui parle d'addiction n'a rien de délirant,débile ou stupide. Très clairement, il s'agit de zones dans lesquels le libre-arbitre devient une notion flou, en tout cas à mes yeux.
Le lyonnais a effectivement balancé un peu à la hussarde que le libre arbitre n'existait jamais, ceci dit, je ne vois pas ce qui légitime l'agression verbale qui s'en suit.
Vraiment pas.

[le lyonnais]

Et bien !

Bon pour la légitimité tout d'abord je te l'accorde et je comprend que je n'en ait aucune , j'ai 18 ans. Cependant tu sais également que je suis à l'école donc tu te doutes bien que les propos que je rapporte là ce n'est pas le fruit de ma réflexion (ce serait un peu prétentieux , comme prétendre pouvoir affirmer le contraire quand on a 7 ans de plus). Enfin je veux pas te donner mes études que je suis , ni mon prof , ni son diplôme , ni mon école , on est quand même sur un topic sur l'addiction au porno et j'ai raconté ma vie juste avant. En tout cas ce que je peux te garantir c'est que ce prof il a pas 24 ans (les profs de philo qui ont moins de 30 ans c'est rare ou alors dans les lycées) , en tout cas je peux te garantir que mon prof à une autorité de compétence. Comme tu te doutes , ce prof à au moins la cinquantaine , et ses cours il est pas le seul à les préparer derrière il y a ses collègues qui s'accordent avec lui. Et je sais prendre des notes et j'écoute en cour.

Juste fixons la définition qu'on soit bien d'accord : le libre arbitre c'est la capacité , la faculté à décider , à choisir sans être déterminé par rien. Cela signifie donc qu'on a une attitude en nous qui nous permet de choisir et de choisir l'inverse.
Mais ceci est une illusion , on a des déterminations , et si on ne veut pas l'accepter c'est parce que c'est confortable de pense que le libre-arbitre existe. Selon mon prof le libre arbitre c'est l'interprétation du sentiment de toute puissance. En clair : le sentiment de toute puissance de l'homme c'est qu'il croit qu'il est la causalité première de toute événement. Si tu veux que je sois encore plus clair les hommes ont un égo surdimensionné qui fait qu'ils ne regardent qu'autour de leur nombril (enfin là si tu n'es pas d'accord avec moi il y a un problème).
Bon maintenant un exemple : tu peux lire les études statistiques de Bourdieu qui montre que le coup de foudre n'existe pas. C'est tout simple : le déterminisme social ... Tu peux aussi chercher du coté de l'homogénie sociale ...

Après cela ne signifie pas que tu ne va pas être libre de choisir entre manger du nutella ou de la confiture (quoique !). Ce sont juste de grands axes qui ont été tracé et à l’intérieur de ces grands axes tu as des sphères de libertés.

Conclusion : bien sur que tu as des libertés , ne t'inquiète pas pour moi ma vie n'est pas morne et je ne me laisse pas guider par le vent. Mais juste prends conscience que le libre-arbitre n'existe pas , en tout cas pas dans la forme que tu croyais jusqu'à présent. Selon moi c'est pas la réflexion intellectuelle et donc par la culture qu'on peut espérer se libérer un maximum de ses déterminations et donc tendre le plus vers le libre arbitre. A titre d'exemple pour appuyer mon propos je prendrais celui des racailles. Vous ne les avez peut être jamais fréquenté ou alors au détour d'un arrêt de bus mais quand vous les regardez (ou leur parler) vous n'avez pas l’impression qu'ils sont déterminé , qu'ils agissent globalement tous pareil ? comme des robots ? Enfnin bref je vais un peu loin et on sort du débat ...



Sinon là je vais essayer de te répondre à tes questions :
-Comment je vois la pronographie ? : un outil sympa , marrant , excitant. ça doit être drôle de se mater un porno avec sa copine surtout si elle est pas trop coincé. C'est aussi un outil de honte je pense pour la plupart. Au fait c'est un outil de honte quand il s'agit d'en parler avec sa famille , par contre c'est une fierté quand tu es avec tes amis et une bière. En clair rien de bien méchant.
Après il y a tout le débat d'Orroz sur les femmes maltraités etc ... mais bon ça c'est de la bonne pensée car bon dans une grande partie de notre consommation on cause des dommage (l'exploitation de la main d’œuvre dans les pays étrangers , la pollution etc ....). Et on peut toujours de boycotter ces films pour se tourner vers des porno plus respectueux envers les acteurs.
- Les enjeux ? Je ne suis pas sur que je vais répondre correctement à cette questions. je vais donc te dire ce qui me passe par la tête. Déjà concernant les personnes qui n'y vont que quelquefois , et bien tant mieux pour elles , vous en avez de la chance merci de ne pas venir le répéter à chaque fois (c'est comme si je venais en Somalie avec un hamburgers , tu trouverais ça respectueux , si tu es en Somalie tu essaye d'aider la population en détresse). Maintenant en ce qui concerne les personnes qui perdent trop de temps dessus (perso je considère que une demi heure par jour c'est déjà trop) alors pour elle l'enjeu c'est d'arrêter pour pouvoir profiter plus de la vie et se rendre compte que sa vie est quand même différente sans le porno (Encore une fois si ce topic fait autant réagir c'est qu'il y a une raison).
- Les solutions ? : le sevrage du porno pour un addict c'est très dur (ET même pour ceux qui ne se disent pas addict essayer 1 mois sans porno juste pour l'expérience , croyez moi ça coute rien à part de bander plus "fort" , d'être beaucoup plus dans une attitude de séducteurs ...). Personnellement je me suis imaginé ma solution (peut être qu'elle marche sur moi car j'ai le sentiment de l'avoir trouvé tout seul ...) c'est à dire que je fonctionne sous le système de la récompense. je réinvestit ce temps perdu à me branler dans d'autres activités et particulièrement la sarge. Du coup j'ai pas le sentiment de ne plus mater de porno , j'ai juste plus de temps pour rencontrer du monde. Pour le moment ça marche

Bon maintenant que j'ai écris tout ce post j'espère que derrière il y aura du constructif , surtout chez Matser Roshi parce que mine de rien je t'ai poser une question et tu m'as insulté.


Ce qui me fait assez marré c'est que comme Tulpa le disait dans son topic sur "ayez une colonne vertebrale" c'est que dès que tu sors du consensuel on te tombe dessus.

ps : le modérateur est bien présent sur ce topic mais les insultes n'ont pas été supprimé au contraire celui ci est presque défendu par le modérateur ...

[Mr.Smooth]

Je suis un peu trempé dans le sujet, j'aime pas être juge et partie.
Je suis d'accord sur le fond philosophique de Roshi, mais pas sur sa démarche, ni sa manière de répondre
Oui il y a eu insulte.
Puis ça a été une amplification d'insulte.
Ce n'est pas la mort.
Des choses intéressantes ont étés dites, ton dernier message est intéressant et bien ficelé.
Il n'y a pas mort d'homme pour le moment, le sujet peut continuer sans censure si ça s'arrête la.
La censure est le dernier rempart.
Quand je me suis fait un peu bashé sur mon sujet sur la danse après diggressions, je n'ai pas censuré: il en est sortit de bonnes choses.
Tant que ce n'est pas extrême et que ce n'est pas butoir, qui c'est réparable, pas de censure.

C'est ma politique, ma vision des choses.
Dans ma culture pied noire, ce ne sont pas quelques mots de travers sous l'emotion ou par lanque de sagesse qui mettent un terme a une discussion.
D'ailleurs, cher collègue de Lyon, tu n'a pas répondu à l'attaque, preuve de sagesse, tu as bien vu que ce n'était pas intéressant et tu es passé outre, enchaînant sur ce que tu pensais être intéressant.
Je préfère que les gens règlent les affaires eux même avant qu'une autorité ne s'en charge, quand cela reste relativement bénin.

Si vous n'êtes pas d'accord, il y a d'autres modérateurs présents et FK qui chapeaute.

Je n'ai pas tout suivi malheureusement (un post de 50 pages ca prend du temps). Alors excusez d'éventuelles redondances. Relançons le débat.

Moi, j'ai une addiction au porno.

Pourquoi? Tout simplement parce qu'il m'arrive de me taper une queue sans trop savoir pourquoi par moments.

Parce que quand je ne le fais pas, je sens des effets positifs et négatifs sur mon corps et mon esprit. Ca me parait la maniere la plus simple de déterminer si addiction il y a ou non.

Exemple : Se fumer un joint en soirées entres potes / Arriver défoncé au boulot et passer une journée inefficace.

Ben moi, quand je me retiens de me branler, je constate :

- Plus d'énergie
- Plus de sexualité dans mes rapports avec les femmes
- Moins d'isolement sentimental aussi

Pourtant, j'ai une vie sexuelle plutot épanouie (j'ai régulièrement des rapports sexuels "physiques" avec des femmes).

Simplement, depuis l'époque ou j'ai trouvé que s'astiquer devant un porno c'était plutot sympa, c'est devenu un réflexe. Même type que la clope qu'on allume sans trop savoir pourquoi.

Depuis, j'essaie d'avoir une ligne de conduite qui est de : un film tous les deux jours, maximum.

Pour avoir essayé différentes drogues, je peux assurer ceux qui ne connaissent pas ca que souvent, l'addiction correspond plus a comment et pourquoi on en prend (a quelle fréquence aussi) qu'autre chose. Exemple type du mec qui picole pour se faire plaisir et l'autre pour oublier.

Chose étonnante : quand ca fait un certain temps que mon pc est resté pur (haha) et que je couche avec une nana, alors que je pensais que ca allait être chaud, je me rends compte que nos rapports sont bien mieux et meme que je tiens plus longtemps que lorsque j'ai habitué mon corps au déclic "cul > jouissance rapide".

Je ne sais pas quelle est la finalité de ce post en fin de compte, simplement un témoignage. Pour autant, la porno addiction, si elle est vicieuse (c'est le cas de le dire) n'est pas franchement - je pense - un gros probleme, il suffit de se rendre compte et de se dire : "Putain mais pourquoi je me tape une queue la? J'suis crevé, j'ai envie de reposer mon corps, pas de me vider les c.... et donc de mon énergie, en plus c'est mon mojo qui part dans le mouchoir, autant le conserver pour être a taquet lorsque je rencontre une belle nana".

Ce qui me surprends aussi, c'est que si parfois, ca permet plus d'énergie et de mojo, parfois aussi ca a tendance a mettre a cran, un peu comme une vraie addiction bien chimique et physique.

[Robbie94]

Si vous n'êtes pas d'accord, il y a d'autres modérateurs présents et FK qui chapeaute.

En gros, tu modères sans trop modérer, et finalement, celui qui devrait prendre ses couilles la peine de modérer, c'est FK.
Des insultes répétées à plusieurs membres, c'est intolérable, venant de la part de qui que ce soit.


A quoi sert ton rôle de "modérateur" ?

bisous.

[Mr.Smooth]

Ma politique de modération à été décrite. J'ai indiqué les voies de recours.
Donc non, mec, juste non.


Sinon, dans le sujet cette fois.
Le problème de base c'est quoi?
-un besoin compulsif de mater du sexe en spectacle?
-ou un besoin compulsifs de se soulager?