A mon avis ce serait les deux en même temps :
Un besoin compulsif de mater du sexe en spectacle pour se soulager et se distraire d'une insatisfaction d'ordre sentimental ou sexuel.
Ne pas omettre cependant les effets d'accoutumances, mais ici je pense c'est le fantasme sexuel qui sert de drogue. Le porno n'est que la manière de l'assouvir mais de manière incomplète cependant.
Pour etre honnete, je pense ne pas prendre le même plaisir en regardant un porno ou en pratiquant grosso modo ce qui s'y passe.
C'est logique, me direz vous, mais je veux dire par la que si ca peut me paraitre excitant de voir une meuf avec deux mecs, je ne m'imagine absolument pas reproduire ce schéma. De même, voir une sodomie ou faire une sodomie ne revient pas toujours au même du point de vue de l'excitation.
Peut être que le porno permet d'être dans des fantasmes plus malsains que l'on n'accepterait de le faire en vrai parce qu'on est tout seul devant son écran (la plupart du temps du moins).
[A] La porno-addiction
@ Owen: si tu veux arrêter ou peut-être juste contrôler ta consommation de porno je te conseille d'être sans complaisance.
Le porno c'est de la merde et on le sait bien. Ou plutôt le porno hardcore, car c'est vrai qu'il y a des films "à la cool", où on voit des choses très soft.
Pour le reste la machine à spectacle bien crade c'est de la merde.
Je ne dis pas ça pour descendre en flammes le porno mais surtout parce que ça peut t'aider à remettre le porno à sa place, c'est à dire un truc à regarder de temps en temps pour le délire, pas à visionner 3 fois 45 minutes par jour ou tout autre dosage excessif.
Tu le dis toi-même, la réalité est plus intéressante, et laisser ta libido se reposer quand tu n'as pas une fille à te mettre sous la dent ça fait partie de la réalité.
En marge des addictions la vie est remplie de manque. Qu'est-ce qui est préférable à ton avis?
- Subir le manque d'activité sexuelle en général?
- Ou subir le manque de porno crado?
Le porno c'est de la merde et on le sait bien. Ou plutôt le porno hardcore, car c'est vrai qu'il y a des films "à la cool", où on voit des choses très soft.
Pour le reste la machine à spectacle bien crade c'est de la merde.
Je ne dis pas ça pour descendre en flammes le porno mais surtout parce que ça peut t'aider à remettre le porno à sa place, c'est à dire un truc à regarder de temps en temps pour le délire, pas à visionner 3 fois 45 minutes par jour ou tout autre dosage excessif.
Tu le dis toi-même, la réalité est plus intéressante, et laisser ta libido se reposer quand tu n'as pas une fille à te mettre sous la dent ça fait partie de la réalité.
En marge des addictions la vie est remplie de manque. Qu'est-ce qui est préférable à ton avis?
- Subir le manque d'activité sexuelle en général?
- Ou subir le manque de porno crado?
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Un truc que je peux conseiller d'essayer qui marche bien pour les addictions, c'est l'hypnothérapie. Je ne l'ai pas testée spécifiquement pour ça, donc je parle à partir de retours que j'ai eus. Smooth a bien souligné que le fond des addictions est souvent similaire, donc étant donné que ça marche bien pour la clope, ça peut être une piste pour ceux qui se sentent dépassés par leur consommation de porno.
Le lyonnais, j'ai bien compris que tu répètes ce que tu as entendu. C'est précisément le problème; j'ai une expérience vie modeste, mais elle m'a quand même suffit à réaliser qu'à chaque fois que j'ai été certain qu'un truc me déterminait, je pouvais le casser à force d'essayer. Ton prof te dit ce qui lui paraît logique par rapport à un corpus de textes et sa propre expérience. Je te dis ce que je constate à partir de la mienne. Tu prends une posture absolue en disant que le libre-arbitre n'existe pas, mais l'être humain,et je parle par expérience vécue, est capable de se créer lui-même, en fait il ne fait que ça. L'être humain se crée en apprenant, mais t'as le choix d'arrêter d'apprendre ou de faire un truc qui te nuit et de te mettre dans les conditions d'être déterminé positivement. C'est pour ça que le libre-arbitre existe: tu seras toujours déterminé par des réactions que tu ne contrôles pas consciemment, mais d'expérience, tu as la capacité à changer et choisir ce qui te détermine. C'est ça, ton libre-arbitre.
Le lyonnais, j'ai bien compris que tu répètes ce que tu as entendu. C'est précisément le problème; j'ai une expérience vie modeste, mais elle m'a quand même suffit à réaliser qu'à chaque fois que j'ai été certain qu'un truc me déterminait, je pouvais le casser à force d'essayer. Ton prof te dit ce qui lui paraît logique par rapport à un corpus de textes et sa propre expérience. Je te dis ce que je constate à partir de la mienne. Tu prends une posture absolue en disant que le libre-arbitre n'existe pas, mais l'être humain,et je parle par expérience vécue, est capable de se créer lui-même, en fait il ne fait que ça. L'être humain se crée en apprenant, mais t'as le choix d'arrêter d'apprendre ou de faire un truc qui te nuit et de te mettre dans les conditions d'être déterminé positivement. C'est pour ça que le libre-arbitre existe: tu seras toujours déterminé par des réactions que tu ne contrôles pas consciemment, mais d'expérience, tu as la capacité à changer et choisir ce qui te détermine. C'est ça, ton libre-arbitre.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] +1 le 17.02.12, 17h10 par Santamaria
- [+1] Constructif le 18.02.12, 00h22 par Terrigan
Ça fait trois jours que je me retiens de me manifester sur le sujet mais là je craque : j'ai jamais trop compris ceux qui pensaient pouvoir réfuter le déterminisme. Je ne dis pas qu'il existe, je dis qu'il est irréfutable. Parce que le déterminisme englobe également l'illusion du libre-arbitre : ces moments où vous vous forcez à "casser" le destin, ces décisions que vous prenez à certains moments pour ne pas vous laisser entraîner dans le fleuve de la fatalité : ces moments et ces décisions sont eux-même déterminés. C'est-à-dire que tout à été réuni dans votre vie pour qu'à cet instant vous preniez cette décision de lutter contre le destin : mais cette lutte est une illusion, selon le déterminisme : il ne pouvait pas en être autrement. Je sais pas si je m'exprime suffisamment clairement mais ça me semble tellement évident que je ne vois pas trop sur quoi vous bloquez.
C'est comme regarder une cascade : on a l'impression en voyant tout ce tumulte que l'eau chute librement. Cependant chaque trajectoire de chaque particule est régie par des conditions initiales et des lois. Croire qu'il en va différemment des particules dans notre cerveau et qu'elles ne sont pas régies par ces lois, c'est un peu de la religion.
Donc ceux qui pensent pouvoir réfuter l'hypothèse du déterminisme (pas nous dire s'il est vrai ou non), merci de nous faire part de vos idées concrètes (parce qu'à notre époque, un "j'aime pas ça" n'est plus considéré comme argument valable.). Y croire ou non, après ça, c'est de l'ordre de la foi il me semble ?
C'est comme regarder une cascade : on a l'impression en voyant tout ce tumulte que l'eau chute librement. Cependant chaque trajectoire de chaque particule est régie par des conditions initiales et des lois. Croire qu'il en va différemment des particules dans notre cerveau et qu'elles ne sont pas régies par ces lois, c'est un peu de la religion.
Donc ceux qui pensent pouvoir réfuter l'hypothèse du déterminisme (pas nous dire s'il est vrai ou non), merci de nous faire part de vos idées concrètes (parce qu'à notre époque, un "j'aime pas ça" n'est plus considéré comme argument valable.). Y croire ou non, après ça, c'est de l'ordre de la foi il me semble ?
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] +1 le 17.02.12, 18h23 par LittleNeapolis
- [+1] 100% d'accord le 12.02.14, 16h34 par wayl
Marrant qu'on trouve autant de branlette intellectuelle sur un sujet parlant de porno addiction :)
@Master_Roshi, et tous les autres, j'ai bossé comme un con toute la semaine, du coup j'arrive après la bataille, mais les insultes dans les messages c'est pas possible, et c'est valable pour tout le monde - colonne vertébrale ou pas, doctorat de psycho ou pas. Si t'es pas d'accord avec un mec, tu expliques ton point de vue calmement ou tu ignores.
Et si vraiment l'un d'entre vous se rend compte qu'il détient la vérité absolue et universelle, et que l'avis des autres le fout en rogne, il est probablement préférable de ne pas fréquenter le forum - un endroit où les gens expriment des avis contraires, par définition.
@Master_Roshi, et tous les autres, j'ai bossé comme un con toute la semaine, du coup j'arrive après la bataille, mais les insultes dans les messages c'est pas possible, et c'est valable pour tout le monde - colonne vertébrale ou pas, doctorat de psycho ou pas. Si t'es pas d'accord avec un mec, tu expliques ton point de vue calmement ou tu ignores.
Et si vraiment l'un d'entre vous se rend compte qu'il détient la vérité absolue et universelle, et que l'avis des autres le fout en rogne, il est probablement préférable de ne pas fréquenter le forum - un endroit où les gens expriment des avis contraires, par définition.
Crooked, ce que tu dis est vrai sur le déterminisme, simplement parce que celui-ci considère les faits "après coup". Le raisonnement du déterminisme est : quoi que tu fasses, il était prévu que tu agisses ainsi, tu ne peux donc pas y échapper.
Mais si tu prends en compte le fait que le futur n'existe pas, alors tu peux te dire que c'est toi qui le détermines en fonction de tes actions, de tes choix et alors apparait le libre-arbitre.
Regardez la trilogie "Terminator" d'un autre œil maintenant ...
Dans l'absolu, on est susceptible de faire tous les choix possibles mais dans la pratique, nos décisions sont généralement influencées par notre vécu et je pense que c'est le sens du propos de Spinoza (mais je l'ai pas lu donc je suppute et je me garderai d'en parler).
Mais si tu prends en compte le fait que le futur n'existe pas, alors tu peux te dire que c'est toi qui le détermines en fonction de tes actions, de tes choix et alors apparait le libre-arbitre.
Regardez la trilogie "Terminator" d'un autre œil maintenant ...
Dans l'absolu, on est susceptible de faire tous les choix possibles mais dans la pratique, nos décisions sont généralement influencées par notre vécu et je pense que c'est le sens du propos de Spinoza (mais je l'ai pas lu donc je suppute et je me garderai d'en parler).
Exactement. Je continue sur la voie de Djudj. Le déterminisme existe bel et bien mais le libre arbitre est également présent a l'intérieur. Toutes ces actions qui te sont tracés, les décisions que tu vas prendre, tu ne les connais pas et c'est là que le libre arbitre entre en jeux. Tu décides d'une chose et tu as pris un choix de ton plein gré ( peut être que l'on te fait croire que c'est de ton plein gré alors que ça ne l'est pas mais alors c'est un autre débat). Quand tu regardes dans le passé, les décisions que tu as pris pour divers choses quel soit importante ou futile, il y a seulement toi qui a décidé de faire ce que tu voulais faire sans avoir été poussé dans tel direction par quelque chose d'énorme qu'on appelle le Destin. Je pense que le Destin change a chaque action que l'on fait et ces actions sont effectués car nous en avions envie, tout simplement.
Pour ce qui est de l'exemple par contre, je sèche, ce n'est pas évident d'en trouver un explicatif.
Pour ce qui est de l'exemple par contre, je sèche, ce n'est pas évident d'en trouver un explicatif.
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
Ce que tu appelles déterminisme, j'appelle ça de la rationalisation a posteriori. En soi, il n'y a aucune façon de distinguer l'un de l'autre. Dire qu'un type qui a fait un truc extraordinaire était en fait programmé pour est peut-être vrai, mais c'est improuvable, comme le contraire est improuvable. Mais dans tous les cas, il semble bien que tout soit possible à partir du moment où on s'active, que ce soit déterminé ou non.
Un type qui pense que ce qu'il est est déterminé par des trucs inchangeables vivra sans chercher à les changer, certain de l'impossibilité de changer, et au final, il vérifiera que c'est vrai. Le mec qui pense qu'il est capable de tout surmonter et de se déterminer lui-même sous-estimera ces barrières, et les franchira plus facilement. Du coup, il vérifiera lui aussi que ce qu'il pense est vrai.
On vérifie en général ce qu'on croit dans la vie, parce qu'on vit en fonction de ses croyances. Le déterminisme existe pour certains, pas pour d'autres. Pour avoir fait péter ou changer des dizaines de croyances chez moi (et j'attends le retour d'un mec du forum qui a tenté le coup), ce que je peux affirmer avec certitude, c'est que qu'on se croit déterminé, dépassé, obligé ou non, on a raison. La liberté réside donc dans le fait de choisir par quoi on veut se laisser déterminer.
Un type qui pense que ce qu'il est est déterminé par des trucs inchangeables vivra sans chercher à les changer, certain de l'impossibilité de changer, et au final, il vérifiera que c'est vrai. Le mec qui pense qu'il est capable de tout surmonter et de se déterminer lui-même sous-estimera ces barrières, et les franchira plus facilement. Du coup, il vérifiera lui aussi que ce qu'il pense est vrai.
On vérifie en général ce qu'on croit dans la vie, parce qu'on vit en fonction de ses croyances. Le déterminisme existe pour certains, pas pour d'autres. Pour avoir fait péter ou changer des dizaines de croyances chez moi (et j'attends le retour d'un mec du forum qui a tenté le coup), ce que je peux affirmer avec certitude, c'est que qu'on se croit déterminé, dépassé, obligé ou non, on a raison. La liberté réside donc dans le fait de choisir par quoi on veut se laisser déterminer.
Djudj, j'ai du mal à comprendre clairement ton idée. J'ai cependant peur que tu commettes une erreur de logique : ce n'est pas parce que chaque instant est déterminé que le futur "existe" déjà. Il est prévisible, mais il n'existe pas encore. Le déterminisme n'implique pas l'existence du futur. Il implique juste que l'on pourrait le prévoir, et ce fait même serait déterminé (ou extérieure à notre univers, retour à la case métaphysique). Et même si cette personne ayant calculé le futur décidait de le changer et qu'en effet elle y arrivait, alors cela voudrait dire qu'elle s'est trompée dans ses calculs et que cela même était déterminé. Vraiment, sans erreur de logique il ne me semble pas y avoir moyen de réfuter le déterminisme. Ceci répond aussi à Santamaria qui s'égare à coup de D majuscules dans la métaphysique. +3 à celui qui réfute correctement le déterminisme, ça m'intéresserait beaucoup.
La vraie faiblesse du déterminisme repose plutôt sur "d'où viennent donc les lois et les conditions initiales de l'univers ?". Ceci est une question à laquelle toute tentative de réponse est purement métaphysique. Mais cette réponse nous est aussi utile que l'est la composition chimique de l'eau à un navigateur pris dans une tempête.
Remarquez également que l'idée de libre-arbitre implique de considérer tout homme comme un dieu : si nos choix sont uniquement issus de lois physiques et chimiques dans notre cerveau, alors le monde est déterminé. Sinon, si vous placez la conscience un peu au-dessus de ce monde pas très poétique de la science (je vous l'accorde, ça fait pas rêver grand monde), vous faites un grand pas dans la métaphysique.
Bon je vais me faire un petit porno pour souffler un peu.
La vraie faiblesse du déterminisme repose plutôt sur "d'où viennent donc les lois et les conditions initiales de l'univers ?". Ceci est une question à laquelle toute tentative de réponse est purement métaphysique. Mais cette réponse nous est aussi utile que l'est la composition chimique de l'eau à un navigateur pris dans une tempête.
Remarquez également que l'idée de libre-arbitre implique de considérer tout homme comme un dieu : si nos choix sont uniquement issus de lois physiques et chimiques dans notre cerveau, alors le monde est déterminé. Sinon, si vous placez la conscience un peu au-dessus de ce monde pas très poétique de la science (je vous l'accorde, ça fait pas rêver grand monde), vous faites un grand pas dans la métaphysique.
Bon je vais me faire un petit porno pour souffler un peu.
Master Roshi nos posts se croisent je te répond :
Je suis profondément convaincu du déterminisme et pourtant, même si je me dis jour après jour que tout ce qui m'arrive était déterminé, je me dis que s'il est déterminé que je doive devenir riche et coucher avec plein de femmes, il est aussi déterminé que je travaille avant pour y parvenir. Bref, ça ne change rien à ma motivation à travailler (tu peux lire mon journal si tu n'es pas convaincu par le fait que je fais des efforts pour mon avenir) et en plus je ne souffre pas de remords/regrets, je ne juge pas les autres car je sais leurs actes déterminés, etc. (mais là je m'égare, l'utile et l'agréable ne sont pas des arguments de la vérité)
De plus toute les sciences actuelles reposent sur cette idée de détermination et je ne vois pas pourquoi notre cerveau ne le serai pas.
Ça plus le dernier paragraphe de mon précédent post ("dieu" à la frontière de l'univers VS "dieu" en chacun de nous) semblent être 3 arguments pour le déterminisme encore non réfutés sur ce thread.
Je ne prendrai plus maintenant le temps de répondre qu'aux réponses qui apportent quelque chose de nouveau parce qu'un porno sans les images c'est pas top.
Je suis profondément convaincu du déterminisme et pourtant, même si je me dis jour après jour que tout ce qui m'arrive était déterminé, je me dis que s'il est déterminé que je doive devenir riche et coucher avec plein de femmes, il est aussi déterminé que je travaille avant pour y parvenir. Bref, ça ne change rien à ma motivation à travailler (tu peux lire mon journal si tu n'es pas convaincu par le fait que je fais des efforts pour mon avenir) et en plus je ne souffre pas de remords/regrets, je ne juge pas les autres car je sais leurs actes déterminés, etc. (mais là je m'égare, l'utile et l'agréable ne sont pas des arguments de la vérité)
De plus toute les sciences actuelles reposent sur cette idée de détermination et je ne vois pas pourquoi notre cerveau ne le serai pas.
Ça plus le dernier paragraphe de mon précédent post ("dieu" à la frontière de l'univers VS "dieu" en chacun de nous) semblent être 3 arguments pour le déterminisme encore non réfutés sur ce thread.
Je ne prendrai plus maintenant le temps de répondre qu'aux réponses qui apportent quelque chose de nouveau parce qu'un porno sans les images c'est pas top.