Ça fait un moment que je côtoie les forums de séductions et j'ai toujours trouvé qu'on accordait trop d'importance à de la technique.
En fait, je trouve tout aussi absurde de se contenter de dire que les techniques sont utiles aux débutant parce que ça marche, que de dire qu'elles sont inutiles car le naturel marche. Se contenter de l'argument du "ça marche" montre qu'on se sait pas exactement de quoi on parle, même si on est capable de séduire.
Bien que les techniques classiques de la communauté commencent à être relativisées, il n'y a pas eu de véritable changement de paradigme car on se concentre sur ce que l'on doit être ou faire au lieu de ce que l'on doit obtenir.
Au niveau mental, c'est un mauvais angle d'approche parce qu'au lieu de viser un effet on vise l'exécution d'une technique. Un peu comme si on voulait atteindre la lune et qu'on se contentait de lancer une fusée sans viser la lune.
Pour moi c'est une erreur fondamentale quand on parle de séduction car séduire c'est avant tout faire de l'effet.
Et il est plus intéressant de se focaliser sur les effets car cela ouvre de nouvelles perspectives :
- Un plus grand champs d'actions car il y a plusieurs manière de produire un même effet.
- Plus de créativité car il est possible de découvrir et tester de nouveaux comportements qui ont un même effet
- Plus de liberté car il y a plus de choix dans ses comportements.
Mon but est de détailler la liste des effets que les méthodes et techniques vont produire pour démystifier le game et apporter des solutions plus simples et plus pragmatiques aux dragueurs et séducteurs.
Pour résumer, les différentes méthodes et techniques permettent trois catégories d'effet :
1) Stimuler son mental
Une des utilité des techniques c'est de rassurer le débutant en lui garantissant le succès par des outils. D'une certaine manière, il passe du doute de soi à l'assurance des techniques. Il va pouvoir aborder en supprimant ses interférences mentales car il se sera focalisé sur la technique.
Une autre utilité pour le mental c'est de déclencher le changement. Les outils du game lui permettent d'apprendre et de tester des comportements qui peuvent être nouveaux pour lui (negs, P&P, persister...). La conséquence est qu'il va développer sa capacité d'adaptation et modifier ses habitudes.
2) Équilibrer et dynamiser les interactions
Séduire c'est en quelque sorte attirer l'autre vers soi. Dans cet esprit, certains outils (neg, prizing, push & pull), permettent de recentrer les dynamiques de l'interaction vers soi pour stimuler l'escalade d'engagement et éviter que l'interaction se fasse trop vers la fille.
Un autre intérêt c'est qu'ils permettent de dynamiser et créer de la dépendance émotionnelle (cocky & funny, push & pull, bounce,). Plus l'interaction sera dynamique et chargée en émotions, plus elle sera prenante et rendra dépendant.
3) Orienter et faire évoluer l'interaction
L'orientation est donnée par la sexualisation qui inscrit l'interaction dans un rappport de séduction. Elle va suggérer des possibilités relationnelles et sexuelles et éviter de fermer les portes devant une amitié asexué.
L'intérêt des mots-étapes (numclose, date, kclose, fclose) et du leadership, c'est de faire naturellement progresser l'interaction en créant des objectifs. Ce qui va éviter au novice d'être passif dans l'interaction et de stagner.
Au final, ce sont ces trois types d'effets qui comptent avec ou sans techniques.
P.S.: En faisant cette analyse, je me rend compte qu'on peut en tirer les bases pour coacher ou pour structurer l'apprentissage des débutants. :-)
Les effets comptent plus que la technique
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Il y'a du vrai... le 10.07.12, 21h46 par Serial
- [+2] A lire le 10.07.12, 22h16 par Trip Fontaine
J'ai surtout l'impression que c'est la calibration...cela ouvre de nouvelles perspectives :
- Un plus grand champs d'actions car il y a plusieurs manière de produire un même effet.
- Plus de créativité car il est possible de découvrir et tester de nouveaux comportements qui ont un même effet
- Plus de liberté car il y a plus de choix dans ses comportements.
En gros si le champs d'actions est plus vaste pour un même effet, et que chaque nana est sensible à certaines actions et pas à tout, on en vient à la calibration.
On comprends alors aisément qu'une technique n'a rien de parfait étant donné la variation immense de comportements et de sensibilités. Un peu comme nous et le physique des nanas. On est pas tous sensibles au mêmes "charmes".
Mais pour autant faut pas rejeter la technique. Enfin pas complètement. Elle donne tout de même des perspectives d'action nouvelles à celui qui débute.
Le mieux étant l'experience en testant pleins de trucs....
J'en vois pas vraiment!et apporter des solutions plus simples
edit: je t'offre ton 100eme point
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Constructif le 11.07.12, 10h52 par FreeMan
C'est le fameux débat "techniques vs naturel", la vérité c'est qu'un dragueur naturel applique naturellement les techniques.
Le game c'est une analyse de comment ça marche la séduction, c'est la séduction décortiquée. Apprendre le game c'est apprendre comment marche la séduction, quels sont les points clés qui font que ça marche. Puis les répéter. Jusqu'à ce qu'ils deviennent naturels.
C'est pareil pour la communication en général etc., en fait c'est comme un tas de choses, par exemple les règles de savoir vivre, dire bonjour à quelqu'un c'est une technique (de savoir vivre), que vous appliquez naturellement, sans vous dire "je dis bonjour, c'est une technique de vrai artiste du savoir vivre".
Que tu le fasses volontairement ou pas, que tu suives un plan défini ou pas (je crée du confort puis je neg puis je push pull puis je kc...), tu appliques ces techniques, chaque fois que tu séduis une fille tu utilises des techniques comme te DHV, être cocky&funny, placer un neg...
Ca n'a aucun intérêt de dire "soyez naturels" (si je suis naturellement nul avec les filles, je dois changer ma nature), ce qu'il faut c'est dire "voici les techniques, assimilez-les pour les appliquer naturellement".
Analysez la drague d'un type qui vous dit "je préfère la drague naturelle, je n'utilise plus les techniques", vous verrez qu'il les utilise toujours, sauf que dans sa tête il n'est pas en train de se dire "trop bien mon neg, maintenant je dois trouver une line c&f et sexue la conversation".
Le game c'est une analyse de comment ça marche la séduction, c'est la séduction décortiquée. Apprendre le game c'est apprendre comment marche la séduction, quels sont les points clés qui font que ça marche. Puis les répéter. Jusqu'à ce qu'ils deviennent naturels.
C'est pareil pour la communication en général etc., en fait c'est comme un tas de choses, par exemple les règles de savoir vivre, dire bonjour à quelqu'un c'est une technique (de savoir vivre), que vous appliquez naturellement, sans vous dire "je dis bonjour, c'est une technique de vrai artiste du savoir vivre".
Que tu le fasses volontairement ou pas, que tu suives un plan défini ou pas (je crée du confort puis je neg puis je push pull puis je kc...), tu appliques ces techniques, chaque fois que tu séduis une fille tu utilises des techniques comme te DHV, être cocky&funny, placer un neg...
Ca n'a aucun intérêt de dire "soyez naturels" (si je suis naturellement nul avec les filles, je dois changer ma nature), ce qu'il faut c'est dire "voici les techniques, assimilez-les pour les appliquer naturellement".
Analysez la drague d'un type qui vous dit "je préfère la drague naturelle, je n'utilise plus les techniques", vous verrez qu'il les utilise toujours, sauf que dans sa tête il n'est pas en train de se dire "trop bien mon neg, maintenant je dois trouver une line c&f et sexue la conversation".
Pas mal l'article, certains points sont a developper.
Je dirais que le plus important c'est pas que de chercher a viser un "effet". Oui faire mouiller la fille si on veut l'embrasser c'est vrai que ca sera plus facile. Je dirais que tendre vers un resultat c'est le principal. (D'un autre cote faut pas penser que a ca hein, tomber dans l'exces ou la mentalite :"Resultats resultats resultats" n'est pas bon non plus)
Ca me r'appelle une phrase d'un pua (j'ai oublie son nom)qui disait : "C'est pas avoir une ferrari que je veux, je veux juste gagner la course".Perso on s'en fout de la technique , si tu foire ton opener tu peux tres bien le rattraper en insistant un peu. Si t'a trop negge la fille tu peux tres bien rattraper le coup.Si tu t'est mange plusieurs refus suite a plusieurs tentative de kc en insistant bien comme il faut tu pourra y arriver. Du moment que t'arrive au resultat voulu (FC , KC, NC, CequetuveuxC) c'est le principal.
La difficulte avec les comportements et les outils c'est de choisir les bons. Pourquoi etre arrogant et drole avec les filles si toi meme en temps normal t'est jamais comme ca? Pourquoi mimer un comportement que toi meme t'aime pas?Vaut mieux raisonner en "J'aime etre " au lieu de "il faut". Tout ca pour dire que si t'a pas les bon outils et les comportements qui te correspondent le plus t'aura l'air moins credible dans ta demarche.
Surtout que le truc avec tout ca c'est de creer des emotions .
100% d'accord, sans sexuer tu peut tres bien arrive au num close /date. Mais pour l'embrasser?? humm
Bien que les techniques classiques de la communauté commencent à être relativisées, il n'y a pas eu de véritable changement de paradigme car on se concentre sur ce que l'on doit être ou faire au lieu de ce que l'on doit obtenir.
Au niveau mental, c'est un mauvais angle d'approche parce qu'au lieu de viser un effet on vise l'exécution d'une technique. Un peu comme si on voulait atteindre la lune et qu'on se contentait de lancer une fusée sans viser la lune.
Je dirais que le plus important c'est pas que de chercher a viser un "effet". Oui faire mouiller la fille si on veut l'embrasser c'est vrai que ca sera plus facile. Je dirais que tendre vers un resultat c'est le principal. (D'un autre cote faut pas penser que a ca hein, tomber dans l'exces ou la mentalite :"Resultats resultats resultats" n'est pas bon non plus)
Ca me r'appelle une phrase d'un pua (j'ai oublie son nom)qui disait : "C'est pas avoir une ferrari que je veux, je veux juste gagner la course".Perso on s'en fout de la technique , si tu foire ton opener tu peux tres bien le rattraper en insistant un peu. Si t'a trop negge la fille tu peux tres bien rattraper le coup.Si tu t'est mange plusieurs refus suite a plusieurs tentative de kc en insistant bien comme il faut tu pourra y arriver. Du moment que t'arrive au resultat voulu (FC , KC, NC, CequetuveuxC) c'est le principal.
+1, En realite c'est pas QUE la technique qui l'aide c'est juste le fait qu'il soit plus a l'aise avec une technique. Si on se focalise trop sur la technique elle meme, je pense qu'on est moins dans le present,on profite moins de l'interaction. On cherche plus a faire "la technique" , a bien lacher son canned,avoir le bon bl ,la bonne intonnation etc... Au final ca devient plus robotique , et donc moins d'emotions1) Stimuler son mental
Une des utilité des techniques c'est de rassurer le débutant en lui garantissant le succès par des outils. D'une certaine manière, il passe du doute de soi à l'assurance des techniques. Il va pouvoir aborder en supprimant ses interférences mentales car il se sera focalisé sur la technique.
Une autre utilité pour le mental c'est de déclencher le changement. Les outils du game lui permettent d'apprendre et de tester des comportements qui peuvent être nouveaux pour lui (negs, P&P, persister...). La conséquence est qu'il va développer sa capacité d'adaptation et modifier ses habitudes.
La difficulte avec les comportements et les outils c'est de choisir les bons. Pourquoi etre arrogant et drole avec les filles si toi meme en temps normal t'est jamais comme ca? Pourquoi mimer un comportement que toi meme t'aime pas?Vaut mieux raisonner en "J'aime etre " au lieu de "il faut". Tout ca pour dire que si t'a pas les bon outils et les comportements qui te correspondent le plus t'aura l'air moins credible dans ta demarche.
2) Équilibrer et dynamiser les interactions
Séduire c'est en quelque sorte attirer l'autre vers soi. Dans cet esprit, certains outils (neg, prizing, push & pull), permettent de recentrer les dynamiques de l'interaction vers soi pour stimuler l'escalade d'engagement et éviter que l'interaction se fasse trop vers la fille.
Un autre intérêt c'est qu'ils permettent de dynamiser et créer de la dépendance émotionnelle (cocky & funny, push & pull, bounce,). Plus l'interaction sera dynamique et chargée en émotions, plus elle sera prenante et rendra dépendant.
Surtout que le truc avec tout ca c'est de creer des emotions .
L'orientation est donnée par la sexualisation qui inscrit l'interaction dans un rappport de séduction. Elle va suggérer des possibilités relationnelles et sexuelles et éviter de fermer les portes devant une amitié asexué.
L'intérêt des mots-étapes (numclose, date, kclose, fclose) et du leadership, c'est de faire naturellement progresser l'interaction en créant des objectifs. Ce qui va éviter au novice d'être passif dans l'interaction et de stagner.
100% d'accord, sans sexuer tu peut tres bien arrive au num close /date. Mais pour l'embrasser?? humm
Surtout que je voit pas l'importance de differencier PUA/Naturel ,dragueur artificiel vs dragueur bio. De toute maniere personne nait PUA,comme personne nait ballon d'or. Quoiqu'il en soit naturel ou pas on se base sur nos experiences pour etre bon ,c'est pas en lisant 50pdf sur la seduction qu'on deviendra bon.C'est le fameux débat "techniques vs naturel", la vérité c'est qu'un dragueur naturel applique naturellement les techniques.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+2] Intéressant le 11.07.12, 08h23 par Syd_
- [+1] Constructif le 11.07.12, 11h06 par FreeMan
Je n'avais pas vu ça sous cet angle, mais oui c'est lié. Disons que si tu te focalises uniquement sur la reproduction de techniques tu auras du mal à te calibrer.veja a écrit :J'ai surtout l'impression que c'est la calibration...
J'ai pas dit solution toute faite mais plus simple, comme chercher à produire de l'effet.veja a écrit :J'en vois pas vraiment!et apporter des solutions plus simples
Mais bon, ce qui a l'air simple pour moi ne l'est pas forcément pour d'autres.
Bien joué, tu viens de gagner un week-end de drague à Strasbourg !veja a écrit :edit: je t'offre ton 100eme point
