[A] L'apparence : critère primordial de séduction.

Yosh!

@Cellar door

Ce que l'on soutient ne s'oppose pas en faite, tu soulignes juste une nuance qui est, comme l'a dit Smooth en résumant :

-> Si ton physique seul n'a pas suffit voir n'a eu aucun effet (Positif/négatif) donc quelconque sur cette fille, sa perception peut évoluer grâce à tes efforts ensuite.

OUI.

Absolument, et ça nous est déjà tous arrivé et réciproquement. Comme l'a dit Raven, une fille que l'on trouvait peut être banal à pu nous illuminer par sa prestance, son charisme, sa sensualité... Et alors qu'on l'a trouvait banal... On la trouve ensuite attirante!

Mais ça ne contredit en faite pas le fond de l'article. Car je souligne simplement que, à fortiori, alors que le "game" est déjà bien déroulé, même si la fille vous trouve trés charismatique, drôle etc, il se peut que l'image liée à l'apparence reste figée et bloque, malgré tout les skills sociaux possibles et imaginables.
Et dés lors, même si vous validez tous les points du mec parfait, si la fille vous perçoit comme laid malgré tout, OU même correct mais n'est pas attiré : vous n'obtiendrez jamais de résultat.

Sauf que, le fond de l'article en vérité relativise la place de l'apparence dans le sens ou : c'est un élément essentiel pour conclure. Mais il est très malléable, en plus d'être soumis à la subjectivité.

@Olfff

Je me suis posé la question en écrivant l'article. On peut trouver quelqu'un d'attirant car il est charismatique, ténébreux, etc. Et j'ai alors réalisé : "ce sont des traits de caractère, de comportement, ça me contredit."
Mais finalement non : ces traits de caractère en faite prennent une forme visuelle en traduisant une certaine expression corporelle : charismatique, ténébreuse, etc.

C'est certes une résultante de psychique, mais qui à des conséquences visuelles avant tout.

Et ensuite effectivement, l'attitude joue dans l'interaction non pas uniquement comme l'expression corporelle, mais comme l'aisance sociale, le story telling, etc...

@Frenchkiss

On traite de la même chose. En faite dans mon post, VSP = Apparence, dans le sens ou c'est la perception visuel qu'ont les autres de toi. On pourrait penser que distinguer "seulement" trois composantes est réducteur, mais de mon point de vue le body langage est l'expression d'une attitude. Donc on peut en traiter déjà au stade de l'apparence.

@Yes

Très bien interprété & bon apport, merci.

Katsu

Je suis d'accord avec Katsu sur l'importance primordiale du look, l'article démontre bien la différenciation des facteurs du look et que finalement "l'apparence" est un phénomène complexe et pas juste une variable.

Je veux aborder le sujet d'un angle légèrement différent.
Il y a quelques années déjà, quelqu'un sur le site avait défini l'idée du bon look en tant que opener passif, c.à.d. le fait de se faire aborder par les filles ou qu'elle nous tournent autour en manifestant par leur BL leur disponibilité ou trouver des intermédiaires, le plus souvent des copains communs pour s'introduire dans notre cercle.

Cet abordage féminin est un phénomène intéressant, je trouve qu'il est pratiqué surtout par des filles ayant une bonne confiance en elles-mêmes, c.à.d. des HB, c'est une généralisation bien sur , beaucoup de HB ayant une mauvaise estime d'elles-même.

Il y a une conséquence théorique de tout cela, pour un <<mec à physique avantageux>> il s'agirait selon moi d'apprendre la séduction un peu autrement, p.ex. apprendre à évaluer et à gérer les signaux d'intérêt et parfois les "approches à froid" des filles qui peuvent survenir sans qu'on soit préparé et que ceci mène à un échec de close. On est dès le début dans une position plus féminine et passive et dans ce cas de figure adopter une approche agressive de type DG ou SPU peut même abaisser la valeur du mec, surtout si, comme certaines HB, il manque un peu de confiance en lui-même.

Dans ce sens, effectivement, je suis tout à fait d'accord avec Mr Smooth par rapport aux échecs que peuvent subir certains beaux mecs, je trouve aussi qu'ils sont moins outillés par les approches de pick-up, élaborés à la base pour le mec de la 3ème des catégories définies par Smooth, le "pas repoussant" ou entre-deux.

Je compte une fois essayer de developer un peu plus tout ça, il serait intéressant d'avoir l'avis des gens concernant les difficultés réelles qu'un mec dans cette position peut rencontrer.

Je vais parler de mon cas personnel. A un moment de ma vie je suis passé par 3 phases :
-J'étais taillé, musclé etc... Je correspondait aux critères de beauté, mais je manquai de confiance en moi. Je plaisais à aucune filles.
-Puis j'ai appris à avoir confiance en moi. J'ai plu aux filles, je serrai, et je recevais des compliments sur mon physique.
-J'ai été atteint par une maladie assez grave. Je suis devenu extrêmement maigre (perdu presque 17kg), plus un gramme de muscle j'ai maintenant beaucoup de cicatrices au visages et de l’acné, mon corps c'est déformé à certains endroits à cause de traitements lourds, vergetures, etc... On peut dire que je suis devenu moche. Mais je suis resté le même mec que j'étai devenu, confiant et tout. Et bah non seulement je serre autant, mes relations avec les filles n'ont pas changée, mais le plus paradoxal est que j'ai reçu des compliments genre "t'es beau gosse" , compliments que d'ailleurs je n'avais jamais reçu quand j'étai "beau" mais pas confiant.

Donc voilà je me demandai comment tu explique cela Katsu. Puisque dans mon cas on peut avoir l'impression que l'apparence physique n'a que peu d'importance pour draguer.

@Ocelotl

C'est marrant ce dont tu parles, "l'opener passif", c'est ce que je pratique la plus part du temps.

Je sais que j'ai un physique avantageux (ce qui n'a pas toujours été le cas), que je m'habille bien (ce qui n'a pas toujours été le cas), et en soignant mon expression corporelle, c'est très facile de se faire aborder.

Concernant le SPU, l'abordage de filles à froid, seul, c'est quelque chose avec lequel je suis pas à l'aise contrairement à beaucoup ici. Donc je pallie à ce défaut en mettant en place des situations ou je vais me faire aborder, et ça marche très bien. Au début ça peut un peu surprendre, mais il faut le gérer telle une interaction comme une autre et ça passe tout naturellement : cette fille veut discuter, son intérêt est déjà suscité, il reste plus qu'a sourire et la mettre à l'aise.

Exemple: j'étais en croisière sur un paquebot cet été en famille. Pour une raison X, j'ai du aller seul en boite de nuit, sans mes cousins. L'idée me réjouissait pas trop mais on avait pas le choix. Je me suis particulièrement bien agencé, je suis arrivé dans la boite en souriant, tranquillement. Je me suis accoudé au bar plutôt que de danser seul, j'ai commandé une bonne pinte et me suis légèrement tourné vers la salle pour observer d'un regard amusé les quadra se déhancher sur Shakira, avant d'arriver à la moitié de la pinte, une Anglais de 19 ans m'a abordé pour aller discuter plus loin. On a parlé pendant longtemps, et on s'est recroisé plusieurs fois dans la semaine ensuite. (Sauf qu'entre temps j'avais choppé une viet de 25 ans qui m'avait aussi abordé.

)

Tu vois dans ce contexte la, je pousse les gens à m'aborder en me faisant remarquer par une apparence soignée, une expression corporelle ouverte. Et quand on m'aborde, j'assure la suite.
Et on pourrait croire qu'il s'agit de hasard ou chance, mais à chaque fois que je vais en vacance, club, croisières, il s'est reproduit la même chose. Je fais très rarement le premier pas quand je suis seul.

Au Sénégal récemment il m'est arrivé la même chose, mais des mecs cette fois sont venus me voir. Exactement le même contexte. Ensuite j'ai intégré un groupe avec des gens très différent, à partir de ce moment là c'est l'attitude qui compte, je me suis intéressé à eux individuellement, fais la conversation... le tour était joué, ensuite c'est moi qui allait chercher les gens.

@Mr BoOm

Je pense que dans tu es un bon exemple du message initial puisque, on voit bien que même si ton physique selon toi c'est dégradé, et bien avec une bonne attitude, tu as autant de résultat qu'avant et même plus que ça, on voit que ça se répercute sur ton assurance (via l’expression corporel) puisque les filles disent qu'elles te trouvent beau.

Confiance=>Expression corporelle attrayante=>Attirant=>Compliments.

Tu as perdu en physique pur, mais sur les autres points de l'apparence, tu as compensé.

C'est parfaitement dans le schéma que je décris!

Katsu

Donc ça reste une question d'attitude non ? Dans ce cas plus que l'apparence, c'est l'image qu'on renvoie, et qui est une question d'attitude, de confiance en soi, etc... plus que des critères physiques objectifs.

Je sais que j'ai un physique avantageux (ce qui n'a pas toujours été le cas), que je m'habille bien (ce qui n'a pas toujours été le cas), et en soignant mon expression corporelle, c'est très facile de se faire aborder.

Je pense que c'est le fait que tu saches que tu as un physique avantageux qui joue. Que le fait que tu aie amélioré ton physique et ton style vestimentaire (à tes yeux) t'a fais gagner en confiance et c'est ça qui joue vraiment. Bien plus que les vêtements en eux-mêmes.
Et donc que c'est surtout ton attitude plus que le reste qui fait qu'on t'abordes. "Trouve toi beau et les gens te trouveront beau" cette phrase est très vraie.

Soigner son apparence au final, j'ai plus l'impression que c'est un truc pour soi-même. Genre quand je sors avec un nouveau t-shirt sur moi, que je viens d'acheter, que je trouve super stylé. A ce moment là je me sens irrésistible, genre les regards sont tournés vers moi. Au final au bout d'un moment quand le t-shirt est devenu banal pour moi ça fais plus le même effet, pourtant j'ai la même apparence.

Yes l'histoire du tshirt est très juste, ça boost la confiance, donc l'attitude, donc l'expression corporel, donc le visuel.

C'est une chaine en faite.

Dans ce cas plus que l'apparence, c'est l'image qu'on renvoie, et qui est une question d'attitude, de confiance en soi, etc... plus que des critères physiques objectifs

En faite l'image qu'on renvoi... c'est l'apparence.

Je pense que c'est le fait que tu saches que tu as un physique avantageux qui joue. Que le fait que tu aie amélioré ton physique et ton style vestimentaire (à tes yeux) t'a fais gagner en confiance et c'est ça qui joue vraiment.

Cette croyance/confiance en mon physique/style, se répercute sur ma confiance, donc sur mon attitude, donc sur mon expression corporelle.

Tout est lié effectivement.

Mais il ne faut pas négligé la place du physique et du style vestimentaire non plus, au même titre de l'expression corporelle. Ce sont des composantes, qui peuvent se compléter/compenser dans tous les cas, on est pas obligé d'être parfait pour se faire aborder c'est clair.

Et je m'avancerais peut être un peu en allant aussi dans ton sens, l'élément le plus important de l'apparence c'est probablement l'expression corporelle... (=Traduction du fort intérieur.)

Katsu

Merde fausse manip, à supprimer. Désolé pour le up