Pas de soucis FK. J'abordait juste la polémique dans le sens humour / impact social.
Ou: comment la polémique Dieudonné peut donner un reflet de la France d'aujourd'hui?
Dieudo & quenelle
Je suis un grand fan de l'humoriste, mais ce qu'il est devenu me fait quand même pitié, je qualifierais pas son idéologie d’antisémitisme primaire comme Newstart mais plutôt comme une évolution de son antisionisme de base. Les médias et les politiques ont fortement contribué à le faire passer du coté obscur, quand t'es jeté comme une merde il y a forcément l'autre camp qui vient te récupérer.
Bref Dieudo est un génie de l'humour faut pas avoir peur de le dire, et ses spectacles sont parmi les mieux ficelés dans le paysage humoristique francais; après le fait qu'il essaye de se faire passer pour un leader de l'antisysteme, avec Soral et Faurisson derrière lui ça n'est clairement pas acceptable.
L'impact de sa récente médiatisation à réussi à fédérer les jeunes de banlieue avec les militants FN, je pense que les pro dieudo sont un peu mal informé sur l'entourage de Dieudonné, certes il dit des vérités sur la politique au moyen orient, le showbizz, nos élus...
Mais il suffit d'écouter son pote Soral pour comprendre que ça cache quelque chose d'hyper vicieux.
Bref Dieudo est un génie de l'humour faut pas avoir peur de le dire, et ses spectacles sont parmi les mieux ficelés dans le paysage humoristique francais; après le fait qu'il essaye de se faire passer pour un leader de l'antisysteme, avec Soral et Faurisson derrière lui ça n'est clairement pas acceptable.
L'impact de sa récente médiatisation à réussi à fédérer les jeunes de banlieue avec les militants FN, je pense que les pro dieudo sont un peu mal informé sur l'entourage de Dieudonné, certes il dit des vérités sur la politique au moyen orient, le showbizz, nos élus...
Mais il suffit d'écouter son pote Soral pour comprendre que ça cache quelque chose d'hyper vicieux.
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [0] Intéressant le 15.01.14, 22h46 par Popovski
Au delà de Dieudonné lui même, son affaire a un gros impact sur le fonctionnement de nos institutions et sur la garantie de nos droits fondamentaux.
Pourquoi et comment ?
L'interdiction visant le premier spectacle n'a aucune base juridique solide.
La décision du (Juge des référés du) Conseil d'Etat est très floue et donc extrêmement dangereuse.
Elle élargit la notion d'ordre public au-delà des risques de débordement, pour y faire entrer le risque de commission d'infractions pénales lors du spectacle.
Mais par la même le Juge administratif (Juge unique en référé qui plus est) se substitue au Juge pénal qui est constitutionnellement seul compétent pour dire ce qui constitue ou non une infraction pénale.
C'est d'autant plus curieux qu'en l'occurrence aucune infraction n'avait été poursuivie et encore moins condamnée lors des précédentes représentations parisiennes...
Pour parer à ce défaut rédhibitoire, le Juge des référés a aussi invoqué l'atteinte à la dignité humaine. Or, c'est là une notion extrêmement floue et il est à craindre que le "cas par cas" invoqué par le Ministre ne tourne franchement à l'arbitraire.
De deux choses l'une : soit cette décision est spécialement destinée à un seul spectacle et la chose est grave, soit cette décision est destinée à être généralisée et la chose est encore plus grave pour nos libertés ...
Si on ajoute à cela que le Conseil d'Etat est à la fois Juge et ... conseil du gouvernement (ayant sans doute participé à l'élaboration de la circulaire), on comprend qu'il ne soit pas le mieux placé pour définir le champ des libertés publique.
Si ce jugement fais jurisprudence, avec un critère juridique aussi flou, le gouvernement peut faire interdire à peu près n'importe quelle réunion sans avoir à prouver quoi que ce soit, apparemment sans crainte de violer la séparation des pouvoirs ou sa constitution.
Outre que ce genre d'arrèts nous fait rentrer dans un ersatz de la brigade pré_crime à la minority report, on peut aussi se poser la question de confiance
Qui respecte un gouvernement qui ne respecte pas sa propre Loi ?
Pourquoi et comment ?
L'interdiction visant le premier spectacle n'a aucune base juridique solide.
La décision du (Juge des référés du) Conseil d'Etat est très floue et donc extrêmement dangereuse.
Elle élargit la notion d'ordre public au-delà des risques de débordement, pour y faire entrer le risque de commission d'infractions pénales lors du spectacle.
Mais par la même le Juge administratif (Juge unique en référé qui plus est) se substitue au Juge pénal qui est constitutionnellement seul compétent pour dire ce qui constitue ou non une infraction pénale.
C'est d'autant plus curieux qu'en l'occurrence aucune infraction n'avait été poursuivie et encore moins condamnée lors des précédentes représentations parisiennes...
Pour parer à ce défaut rédhibitoire, le Juge des référés a aussi invoqué l'atteinte à la dignité humaine. Or, c'est là une notion extrêmement floue et il est à craindre que le "cas par cas" invoqué par le Ministre ne tourne franchement à l'arbitraire.
De deux choses l'une : soit cette décision est spécialement destinée à un seul spectacle et la chose est grave, soit cette décision est destinée à être généralisée et la chose est encore plus grave pour nos libertés ...
Si on ajoute à cela que le Conseil d'Etat est à la fois Juge et ... conseil du gouvernement (ayant sans doute participé à l'élaboration de la circulaire), on comprend qu'il ne soit pas le mieux placé pour définir le champ des libertés publique.
Si ce jugement fais jurisprudence, avec un critère juridique aussi flou, le gouvernement peut faire interdire à peu près n'importe quelle réunion sans avoir à prouver quoi que ce soit, apparemment sans crainte de violer la séparation des pouvoirs ou sa constitution.
Outre que ce genre d'arrèts nous fait rentrer dans un ersatz de la brigade pré_crime à la minority report, on peut aussi se poser la question de confiance
Qui respecte un gouvernement qui ne respecte pas sa propre Loi ?
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] Instructif le 16.01.14, 00h14 par Onmyoji
- [0] +1 le 16.01.14, 19h16 par Chrys
J'ai rien contre ce mec là, à part peut-être son manque de subtilité ?
Et ce côté politologue de caniveau...
Je me méfie aussi des troupes d'islamofascistes qu'il fédère, l'extrême-droite kebab soralienne...
Souvenez-vous de la quenelle faite à Poitiers...
Et ce côté politologue de caniveau...
Je me méfie aussi des troupes d'islamofascistes qu'il fédère, l'extrême-droite kebab soralienne...
Souvenez-vous de la quenelle faite à Poitiers...
Grand fan de dieudo, depuis l'âge de mes 16ans (j'en ai 23), je trouve que ce débat est vraiment partit en c*uille depuis que Valls ne cesse de jeter de l'huile sur le feu. Je m'étais abonné à son site y a des lustres et vers noel, j'ai ressus un mail m'avertissant qu'un hacker avait jeté en pature toutes les coordonées des abonnés (dont les miennes) du site. Quelques jours après, 2 ou 3 fans se sont fait tabassé par des bandes organisées... Je trouve que tout celà prend une tournure assez glauque! Moi, je voulais juste voir un spectacle à la base, sans faire de mal à personne >:(
Au moins, graçe à celà, les français ont oublié la politique pitoyable du gouverement et Valls est tout content car il a pu avoir sa petite vengeance personnelle.
Et franchement, j'ai tellement ri quand j'ai vu cette histoire de quenelle "salut nazi inversé". Au début je pensais que c'était une farce... Mais non!
Dieudo glisse des quenelles depuis 7ans au moins et personne n'en à jamais parlé.
Après je vous rejoins sur le fait que les taches qui ont fait une quenelle devant les lieux Saints sont vraiment cons et qu'il n'est pas impossible qu'ils soient antisémites. Il se peut également que ça soit de la provoc. mal placée et de très mauvais goût.
Perso, je ne me reconnais pas du tout dans une certaine tranche des fans de Dieudo... Le style "ouesh ouesh le complot judéo-maçonique-fucklesilluminatis-etmonculc'estdupoulet" me fait bien marrer (de désespoir). Heureusement, ce n'est pas la majorité des fans, même si ceux que j'ai cité sont malheureusement les plus actifs sur les réseaux sociaux.
Ce qui m'étonne les plus dans toute cette histoire, c'est le parti totalement pris de 99% des médias. Ne devraient-ils pas être neutre? N'est-ce pas le principe fondateur de ce métier (journaliste)?
Touts ceux qui le descendent, n'ont jamais vu un seul de ses spectacles. En fait tout le monde parle de Dieudo, mais personne ne le connait vraiment et ne cherche à le connaître (je parle de la majorité des médias).
En revanche, parfois je trouve qu'il fait vraiment trop de provoc. "pas intelligente" et inutiles en dehors de ses spectacles.
Bref, pour moi, humoristiquement, il est vraiment le number one. Au dessus c'est le soleil, y à personne! Il a juste un jeu scenique incroyable et un don pour faire marrer les gens (pas tout le monde, je vous l'accorde) avec un humour bien acide comme j'aime et à cause de lui, je me faire la guerre pour m'arracher un petit coin de sourire lorsque quelqu'un me montre un sketch d'un autre humoriste en vogue en ce moment. Et minut coup de gueule: j'en ai marre d'être traité d'antisémite (oui, ça m'est déjà arrivé -_-'') et que les gens pensent que je vais créer la rennaissance du IIIème Reich juste par-ce que je regarde les spectacles de Dieudo.
J'aime toutes les races et les populations. J'aime juste pas les cons!
PEACE.
P.S: Chapeau aux membres d'FTS de tenir un débat aussi calme sur un sujet aussi sulfureux! Celà m'étonne, car je n'ai jamais vu ça ailleurs (Anti-dieudo et pro-dieudo et neutres) qui se parlent tous calmement! Ca fait vraiment plaisir à voir et ça devrait être tout le temps comme ça!
Ce site est vraiment trop bien!
FTS, guide-nous vers la lumière
Au moins, graçe à celà, les français ont oublié la politique pitoyable du gouverement et Valls est tout content car il a pu avoir sa petite vengeance personnelle.
Et franchement, j'ai tellement ri quand j'ai vu cette histoire de quenelle "salut nazi inversé". Au début je pensais que c'était une farce... Mais non!
Dieudo glisse des quenelles depuis 7ans au moins et personne n'en à jamais parlé.
Après je vous rejoins sur le fait que les taches qui ont fait une quenelle devant les lieux Saints sont vraiment cons et qu'il n'est pas impossible qu'ils soient antisémites. Il se peut également que ça soit de la provoc. mal placée et de très mauvais goût.
Perso, je ne me reconnais pas du tout dans une certaine tranche des fans de Dieudo... Le style "ouesh ouesh le complot judéo-maçonique-fucklesilluminatis-etmonculc'estdupoulet" me fait bien marrer (de désespoir). Heureusement, ce n'est pas la majorité des fans, même si ceux que j'ai cité sont malheureusement les plus actifs sur les réseaux sociaux.
Ce qui m'étonne les plus dans toute cette histoire, c'est le parti totalement pris de 99% des médias. Ne devraient-ils pas être neutre? N'est-ce pas le principe fondateur de ce métier (journaliste)?
Touts ceux qui le descendent, n'ont jamais vu un seul de ses spectacles. En fait tout le monde parle de Dieudo, mais personne ne le connait vraiment et ne cherche à le connaître (je parle de la majorité des médias).
En revanche, parfois je trouve qu'il fait vraiment trop de provoc. "pas intelligente" et inutiles en dehors de ses spectacles.
Bref, pour moi, humoristiquement, il est vraiment le number one. Au dessus c'est le soleil, y à personne! Il a juste un jeu scenique incroyable et un don pour faire marrer les gens (pas tout le monde, je vous l'accorde) avec un humour bien acide comme j'aime et à cause de lui, je me faire la guerre pour m'arracher un petit coin de sourire lorsque quelqu'un me montre un sketch d'un autre humoriste en vogue en ce moment. Et minut coup de gueule: j'en ai marre d'être traité d'antisémite (oui, ça m'est déjà arrivé -_-'') et que les gens pensent que je vais créer la rennaissance du IIIème Reich juste par-ce que je regarde les spectacles de Dieudo.
J'aime toutes les races et les populations. J'aime juste pas les cons!
PEACE.
P.S: Chapeau aux membres d'FTS de tenir un débat aussi calme sur un sujet aussi sulfureux! Celà m'étonne, car je n'ai jamais vu ça ailleurs (Anti-dieudo et pro-dieudo et neutres) qui se parlent tous calmement! Ca fait vraiment plaisir à voir et ça devrait être tout le temps comme ça!
Ce site est vraiment trop bien!
FTS, guide-nous vers la lumière
honnete type
""bernard henry levy est un clown c'est achile zavata pour moi c'est l'arbre à connaissance scuplte avec du caca ce qu'il fait ça n'a aucun sens"" lol
Tout à fait d'accord que ça permets de détourner l'attention des vrais problèmes.
En ce qui concerne Dieudonné, à mon avis il a pété les plomb est est parti dans un délire complet sur les juifs. Sans doute qu'à la base on lui a reproché certains sketchs comme antisémites, mais qui ne l'étaient pas dans son opinion. Le problème, c'est qu'après cela il a réagit en hurlant au complot sionniste et en escaladant dans cette direction. En escaladant, il dépasse les bornes, et il se voit d'autant plus reprocher son attitude suite à cette escalade.
Peut-être bien qu'à la base la quenelle n'est pas antisémite. Par contre, on peut se poser la question à partir de combien de personne faisant des quenelles dans un contexte ouvertement antisémite le deviens-t-elle ? J'ai malheureusement l'impression que des vrais antisémites se sont appropriés ce geste et par là en font un symbole de plus en plus antisémite.
Un autre reproche est que Dieudonné ne s'est jamais distancié de quenelle faites dans ce cadre, donc il donne l'impression d'approuver. Par exemple, une quenelle devant un camp de concentration ne peut avoir qu'un but antisémite
En ce qui concerne Dieudonné, à mon avis il a pété les plomb est est parti dans un délire complet sur les juifs. Sans doute qu'à la base on lui a reproché certains sketchs comme antisémites, mais qui ne l'étaient pas dans son opinion. Le problème, c'est qu'après cela il a réagit en hurlant au complot sionniste et en escaladant dans cette direction. En escaladant, il dépasse les bornes, et il se voit d'autant plus reprocher son attitude suite à cette escalade.
Peut-être bien qu'à la base la quenelle n'est pas antisémite. Par contre, on peut se poser la question à partir de combien de personne faisant des quenelles dans un contexte ouvertement antisémite le deviens-t-elle ? J'ai malheureusement l'impression que des vrais antisémites se sont appropriés ce geste et par là en font un symbole de plus en plus antisémite.
Un autre reproche est que Dieudonné ne s'est jamais distancié de quenelle faites dans ce cadre, donc il donne l'impression d'approuver. Par exemple, une quenelle devant un camp de concentration ne peut avoir qu'un but antisémite
- Notes et commentaires reçus par ce post :
- [+1] +1 le 18.01.14, 12h13 par wayl
(les gars, c'est dans ces moments là que je suis fier de FTS, merci pour l'intelligence de vos échanges jusqu'à présent)
Ce membre a été banni de FTS, en raison de manquements répétés au règlement. Un membre peut être banni automatiquement si sa note descend trop bas (ou trop vite), ou manuellement par un modérateur. Les propos de ce membre n'engagent que lui et ne reflètent pas les opinions des utilisateurs de FTS.
J'ai plusieurs avis du soft au hard :
-Dieudonné est resté bloqué dans les années 80, humour raciste qui tape sur tout le monde et comme les juifs en france sont plus coincé qu'aux Etats Unis ça clashe et vestimentairement il est aussi en 1980( il a pas le style canal + costume ceintré bobo )
- Édité parce l'analogie est foireuse et pas drôle. Par Mr.Smooth
- Valls il se fait de la pub sur son dos.
Sinon il faut le dire, c'est le meilleur humouriste francais, il casse en 2 gad elmaleh, jamel debouzze etc....
-Dieudonné est resté bloqué dans les années 80, humour raciste qui tape sur tout le monde et comme les juifs en france sont plus coincé qu'aux Etats Unis ça clashe et vestimentairement il est aussi en 1980( il a pas le style canal + costume ceintré bobo )
- Édité parce l'analogie est foireuse et pas drôle. Par Mr.Smooth
- Valls il se fait de la pub sur son dos.
Sinon il faut le dire, c'est le meilleur humouriste francais, il casse en 2 gad elmaleh, jamel debouzze etc....
Je suis assez surpris de trouver un tel sujet ici, mais bon puisqu'il n'a pas été supprimé, je vais en profiter pour en parler un peu.
Le truc, avec Dieudonné, et que déjà, il a réussi a fédérer tout un ensemble de personne, qui a priori n'ont rien en commun. (36-15 my life, il rassemble parmi mes connaissances des mecs de mon quartier, des ex collègues de fac, et même des gens de mon école de commerce..)
Comment? Pour les fan que je connais , il met en lumière une inégalité dans le traitement médiatique des communautés. Pour eux, certaines communautés sont protégées, contrairement a d'autres, et c'est sur ressentiment que se fonde l'adhésion a son univers.
Mais ce que ce probleme a soulevé d’intéressant, c'est le débat autour de la liberté d'expression. C'est pour moi le nœud du probleme.Il y a aujourd'hui certaines choses qu'on ne peux plus dire, des sujet qui sont devenus tabous au fil du temps et des réactions suscitées, et qui laissent un boulevard a ceux qui exploiteront ces idées, aussi nauséabondes soient-elles. Récemment, un échange entre F.Taddei, et P.Cohen, sur la liberté d'exprimer ses opinions, m'avais interpellé. d'un coté un journaliste disant qu'on doit priver de parole les cerveaux malades, et un autres disant qu'on doit les laisser s'exprimer, afin de pouvoir les contredire par le débat.
je vous met la vidéo en lien[youtube][/youtube]
Pour moi, tant qu'on aura pas une démarche claire la dessus(c'est à dire, peut on tout dire, rire de tout, ou au contraire, fixer un cadre rigide et attaquer avec la même vigueur des propos jugés raciste, discriminatoires, des qu'une "communauté" est attaquée?) , ça permettra a des mec comme dieudo, et soral, de se faire passer pour des rebelles, qu'ils ne sont pas bien entendu.
En conclusion, je vous laisse ceci, c'est grosso modo le bonne démarche pour contredire ce genre de personnes.http://rue89.nouvelobs.com/2014/01/03/l ... tre-248755 Cheers.
Le truc, avec Dieudonné, et que déjà, il a réussi a fédérer tout un ensemble de personne, qui a priori n'ont rien en commun. (36-15 my life, il rassemble parmi mes connaissances des mecs de mon quartier, des ex collègues de fac, et même des gens de mon école de commerce..)
Comment? Pour les fan que je connais , il met en lumière une inégalité dans le traitement médiatique des communautés. Pour eux, certaines communautés sont protégées, contrairement a d'autres, et c'est sur ressentiment que se fonde l'adhésion a son univers.
Mais ce que ce probleme a soulevé d’intéressant, c'est le débat autour de la liberté d'expression. C'est pour moi le nœud du probleme.Il y a aujourd'hui certaines choses qu'on ne peux plus dire, des sujet qui sont devenus tabous au fil du temps et des réactions suscitées, et qui laissent un boulevard a ceux qui exploiteront ces idées, aussi nauséabondes soient-elles. Récemment, un échange entre F.Taddei, et P.Cohen, sur la liberté d'exprimer ses opinions, m'avais interpellé. d'un coté un journaliste disant qu'on doit priver de parole les cerveaux malades, et un autres disant qu'on doit les laisser s'exprimer, afin de pouvoir les contredire par le débat.
je vous met la vidéo en lien[youtube][/youtube]
Pour moi, tant qu'on aura pas une démarche claire la dessus(c'est à dire, peut on tout dire, rire de tout, ou au contraire, fixer un cadre rigide et attaquer avec la même vigueur des propos jugés raciste, discriminatoires, des qu'une "communauté" est attaquée?) , ça permettra a des mec comme dieudo, et soral, de se faire passer pour des rebelles, qu'ils ne sont pas bien entendu.
En conclusion, je vous laisse ceci, c'est grosso modo le bonne démarche pour contredire ce genre de personnes.http://rue89.nouvelobs.com/2014/01/03/l ... tre-248755 Cheers.