Vos idéaux féminins / masculins.

Pour moi les Femens se mettent pas nues pour la bonne cause .. '-'

Enfin bref, osef de ces pauvres meufs.

Surtout quand il y à Emily Kinney

En plus elle a un T shirt Lynyrd Skynyrd...

Je connais pas suffisamment les femen pour leur chier dans les bottes (ou sur les pieds si elles sont nues)

Par contre une fille qui milite ou donne de sa personne pour les animaux =

John_Rimbault a écrit :Par contre une fille qui milite ou donne de sa personne pour les animaux =

Et si la nana se réclame être une combattante de la liberté animale, mais qu'elle s'en prend à des symboles religieux, ou culturels qui n'ont rien à voir avec la liberté animale ? Les Femen sont les spécialistes, lorsqu'il s'agit de profaner des symboles religieux, comme des croix, des églises, et j'en passe.

Pourtant, je vois pas ce que ça changera à la situation des femmes, ou des gens discriminés.

Mais bon, après, tu peux tout foutre sur le dos du fait qu'il faut chercher à faire le buzz, pour orienter les gens sur des problèmes, bla bla, et demain je brûle tous nos hommes politiques pour montrer aux gens qu'il faut changer quelque chose, j'suis un gars bien.

Raven a écrit : Et si la nana se réclame être une combattante de la liberté animale, mais qu'elle s'en prend à des symboles religieux, ou culturels qui n'ont rien à voir avec la liberté animale ? Les Femen sont les spécialistes, lorsqu'il s'agit de profaner des symboles religieux, comme des croix, des églises, et j'en passe.

Là non. L'intolérance et les gens qui se croient tout permis au nom d'une cause = BIG turn-off

Raven a écrit :
John_Rimbault a écrit :Par contre une fille qui milite ou donne de sa personne pour les animaux =
Et si la nana se réclame être une combattante de la liberté animale, mais qu'elle s'en prend à des symboles religieux, ou culturels qui n'ont rien à voir avec la liberté animale ? Les Femen sont les spécialistes, lorsqu'il s'agit de profaner des symboles religieux, comme des croix, des églises, et j'en passe.

Pourtant, je vois pas ce que ça changera à la situation des femmes, ou des gens discriminés.

Mais bon, après, tu peux tout foutre sur le dos du fait qu'il faut chercher à faire le buzz, pour orienter les gens sur des problèmes, bla bla, et demain je brûle tous nos hommes politiques pour montrer aux gens qu'il faut changer quelque chose, j'suis un gars bien.

Disons qu'il faut faire la distinction entre ce qui peut se passer chez nous, où effectivement les Femen ont plutôt fait le buzz sans grande raison ; et ce qui se passe dans les pays de l'Est ou du Maghreb où l'action des Femen, quoi qu'on en pense, a été bénéfique. On peut penser qu'il est idiot de s'en prendre à un monument religieux, mais quand la religion sert à asservir le peuple, il est logique que certains se révoltent et le fassent de manière frontale. Il ne faut pas oublier que dans notre propre pays, avant d'en arriver à la laïcité, au respect de la liberté de culte de chacun, on a également eu des épisodes très violents (la révolution française exigeait déjà la laïcité, et on sait de quelle manière).

Hey, on est là pour montrer des bewbs, des babes et des alpha's.

Ça vous suffit pas la radio et la TV pour vous abrutir avec l'actualité ? :p

Je ne suis pas d'accord avec toi Lux.

Les Femen ont une véritable logique néocoloniale. Elles veulent donner la liberté aux femmes opprimées d'Afrique, ou du Maghreb, une liberté qui ressemble parfois beaucoup à "Devenez comme nous, les femmes libres d'Occident". Elles font de gros raccourcis idéologiques, qui me gênent. Typiquement, le rapport étroit qu'elles entretiennent avec l'Islam. Elles considèrent que les femmes musulmanes doivent être "sauvées" de la culture, la religion, et les hommes musulmans, qui les oppriment.

Et pour manifester contre l'oppression des barbus, elles se coiffent de voiles, de burkas, et se déshabillent. D'où le premier raccourci dont je voudrais parler. Le voile, et la burka sont pour elles des signes d'oppression contre lesquels il faut lutter.

Penser qu'une femme qui porte le voile est une femme opprimée, qui souffre à cause d'une culture/religion/homme étouffant(e), c'est très démagogique, et complètement faux.

Ces actions "coup de poing" font qu'elles ont réussi à se mettre à dos toute une partie du continent Africain.

D'ailleurs, Amina, l'ancienne Femen tunisienne a quitté le mouvement, qu'elle a qualifié d'islamophobe.

Alors défendre les droits des femmes, je veux bien, mais quand c'est une couverture pour propager l'islamophobie, non. Donc définitivement, leur action au Maghreb, à savoir propager l'islamophobie, ça me fait rire.

Parce que les Femen sont cette caricature des gens que je déteste. Ces gens qui propagent la haine, en se couvrant par le fait de défendre l'égalité. Elles défendent les femmes, donc on devrait leur permettre leur islamophobie ? Non.

Raven a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi Lux.

Les Femen ont une véritable logique néocoloniale. Elles veulent donner la liberté aux femmes opprimées d'Afrique, ou du Maghreb, une liberté qui ressemble parfois beaucoup à "Devenez comme nous, les femmes libres d'Occident". Elles font de gros raccourcis idéologiques, qui me gênent. Typiquement, le rapport étroit qu'elles entretiennent avec l'Islam. Elles considèrent que les femmes musulmanes doivent être "sauvées" de la culture, la religion, et les hommes musulmans, qui les oppriment.

Et pour manifester contre l'oppression des barbus, elles se coiffent de voiles, de burkas, et se déshabillent. D'où le premier raccourci dont je voudrais parler. Le voile, et la burka sont pour elles des signes d'oppression contre lesquels il faut lutter.

Penser qu'une femme qui porte le voile est une femme opprimée, qui souffre à cause d'une culture/religion/homme étouffant(e), c'est très démagogique, et complètement faux.

Ces actions "coup de poing" font qu'elles ont réussi à se mettre à dos toute une partie du continent Africain.

D'ailleurs, Amina, l'ancienne Femen tunisienne a quitté le mouvement, qu'elle a qualifié d'islamophobe.

Alors défendre les droits des femmes, je veux bien, mais quand c'est une couverture pour propager l'islamophobie, non. Donc définitivement, leur action au Maghreb, à savoir propager l'islamophobie, ça me fait rire.

Parce que les Femen sont cette caricature des gens que je déteste. Ces gens qui propagent la haine, en se couvrant par le fait de défendre l'égalité. Elles défendent les femmes, donc on devrait leur permettre leur islamophobie ? Non.

Première chose : je suis complètement d'accord avec tout ce que tu viens de dire. A mon sens, elles sont effectivement islamophobes, et ça me pose un gros problème. Mais si tu regardes bien, il n'y a pas que les Femen qui soient islamophobes... beaucoup de féministes le sont aussi et considèrent qu'il faut effectivement lutter contre le voile, même quand il est porté par une femme qui a choisi de le mettre dans un pays qui ne l'oblige pas à le porter. Une nana que je respecte par ailleurs pour ses autres prises de position comme Elisabeth Badinter tient un discours ultra réac sur le voile également...

Deuxième chose : la fameuse Amina a quand même été sortie de la mouise, notamment grâce à l'aide des Femen, qui lui ont permis de parler sur Internet et qui ont manifesté pour sa libération. Aujourd'hui, on ne peut pas nier que les pays du Maghreb se radicalisent et font, petit à petit, passer des lois qui restreignent la liberté des femmes. En Tunisie aujourd'hui, quasiment toutes les femmes sont voilées, quand ce n'était pas le cas par le passé.
J'admets tout à fait la liberté des femmes à se voiler. Je l'admets beaucoup moins quand elle résulte d'une volonté politique ou d'une nécessité vitale : ne pas être voilée aujourd'hui en Egypte, c'est risquer le viol, l'agression.

Et enfin, dernière chose : les Femen viennent de pays de l'Est où les femmes n'ont pas la liberté qu'on a chez nous. Scier une croix, en France, ça n'a pas d'intérêt. En Ukraine, où le poids de la religion est très fort, ça prend un autre sens.

Je ne défends pas les Femen de manière générale. Elles ont plein de défauts et je n'ai aucune envie de faire partie de leur mouvement, et je considère que le féminisme doit être davantage intellectuel qu'activiste. Sauf que je sais aussi que je vis en France et que j'ai cette chance de ne pas être dans un pays où mes droits sont limités par la religion.
Quand elles ont milité contre la prostitution développée par l'Euro qui avait eu lieu en Ukraine en 2012, là encore, je ne peux que les comprendre. Par principe, je suis favorable au droit à disposer de son corps et à la liberté de se prostituer ; mais de quelle liberté parle-t-on dans un pays aussi pauvre, où on amène la marchandise pour les supporters (et pour les joueurs) qui sont loin de leur foyer, qui ont les moyens (puisqu'ils viennent de pays occidentaux), où on sait que la prostitution forcée est une réalité ?

Avant tout, ce sujet s'intitule "Nos idéaux féminins/masculins", ce n'est pas parce qu'il est devenu un topic à photos où tout le monde montre des célébrités ultra swagées qu'on ne peut pas avoir un débat de fond sur des idéaux politiques ou culturels.

Mais si tu regardes bien, il n'y a pas que les Femen qui soient islamophobes... beaucoup de féministes le sont aussi et considèrent qu'il faut effectivement lutter contre le voile, même quand il est porté par une femme qui a choisi de le mettre dans un pays qui ne l'oblige pas à le porter. Une nana que je respecte par ailleurs pour ses autres prises de position comme Elisabeth Badinter tient un discours ultra réac sur le voile également...

Les Femen ne sont pas un cas isolé, mais ça ne change pas le fond du problème. Je n'ai aucune envie de voir une balance de la discrimination, où être féministe pèse plus qu'être islamophobe, et où c'est pas si grave de discriminer les arabes si tu défends les femmes. J'ai énormément de respect pour Elisabeth Badinter, qui a souvent su tenir un discours loin des carcans d'une idéologie simpliste que j'ai souvent déploré, mais malheureusement, comme l'Abbé Pierre par exemple, qui était malgré tout raciste, il semblerait que de grandes personnes puissent des préjugés comme tout être humain.

Après, il est évident que dans certains pays, les femmes sont oppressées, et que certaines traditions, comme le voile, peuvent en faire partie ou en être le symbole. C'est inquiétant de voir que dans certains pays, le droit des femmes est de plus en plus réduit, à cause de l'assertion de la religion dans la société. J'espère que la période de crise va passer rapidement, et que les citoyens de ces pays vont comprendre qu'il ne faut pas se fier à une politique trop proche de la religion.

Mais ce n'est pas une excuse valable pour faire un amalgame. Dire qu'un voile est toujours un synonyme d'oppression, c'est comme dire que tous les Allemands sont nazis, ou que tous les arabes sont des voleurs, parce que dans le lot il y aura comme partout des voleurs.

Lux, t'es-tu déjà demandée si leurs actions étaient efficaces ? Et comment étaient-elles financées ?

Je pense qu'elles ne sont pas efficaces. Voir des petites blondes montrer leurs nichons ne m'a jamais dérangé, et ne m'a jamais poussé à réfléchir. Je me suis toujours demandé pourquoi elles ne montraient pas plus de nana considérées comme laides, pour montrer que toutes les femmes ont le droit de se montrer telles qu'elles sont, et pour ne pas contenter les vieux messieurs.

A côté de ça, elles abusent de la provocation. Des croix gammées, des moustaches nazis, et j'en passe. La leader du mouvement a de toute façon le statut de réfugié politique, qui n'est pas accordé à Snowden. Génial.

Accessoirement, je me suis toujours demandé comment des nanas qui ne bossaient pas pouvaient payer les milliers d'Euros nécessaires à la plupart de leurs actions choc. Et comment elles pouvaient payer leurs frais de justice. Les montants qu'elles daignent donner à la presse, en terme de dons, de cotisations, ou encore de royal tease découlant de la vente du livre "Femen" sont une vaste fumisterie.

Mais je crois connaître quelqu'un qui adore les Femen, c'est le Front National. Il doit se frotter les mains après une belle branlette, de se voir diaboliser (et donc renforcé) par une armée de gourdes seins-nus qui se font haïr par leurs procédés inefficaces et leurs méthodes agressives.