L'ésotérisme

Et toi, quel est ton avis sur le sujet ?

Pour ce qui est des guérisseurs, magnétiseurs, rebouteux ou autres on peut en dire ce qu'on veut mais pour ma part je crois qu'il existe quelque chose de vrai.
Je parle pas des types qui croient détenir un "pouvoir" ou autre, mais de ceux qui arrivent à déclencher chez le malade un effet placebo si fort qu'il entamera un processus d'auto-guérison.

On peut alors parler de points d'énergies du corps, chose qu'on retrouve en médecine traditionnelle chinoise et en acupuncture. Ça soulève de nombreux points que la science n'a pas encore totalement éclairci mais après je pense qu'on y croit, ou qu'on n'y croit pas, simplement.

Pour ce qui est de l'ésotérisme je crois que tout a déjà été dit.

Pour avoir vu un très bon magnétiseur à l’œuvre, en fait il utilise tout simplement une technique d'hypnose. Et concernant l'hypnose, on en connait très bien le mécanisme psychique, il n'y a rien d'ésotérique.

Donc il y a tout un tas de manipulations mentales très connues qui lorsqu'elles sont utilisées avec toute une batterie de rituels et de mise en scène peuvent donner quelque chose de très "ésotérique".

Mais comme le disait un chercheur en neurosciences dont j'ai oublié le nom, le cerveau humain est très bien foutu, mais il est farci de failles et y a pas plus con qu'un cerveau.

Zaik a écrit : Pour ce qui est des guérisseurs, magnétiseurs, rebouteux ou autres on peut en dire ce qu'on veut mais pour ma part je crois qu'il existe quelque chose de vrai.
Je parle pas des types qui croient détenir un "pouvoir" ou autre, mais de ceux qui arrivent à déclencher chez le malade un effet placebo si fort qu'il entamera un processus d'auto-guérison.

ça me fait penser aux "barreurs de feu" supposés stopper l'étendue d'une brûlure et des douleurs associées jusqu'au 2nd degré.

Je n'arrive pas à me faire d'opinion claire, mais je trouve juste drôle/intéressant/surprenant que par endroits le domaine médical/scientifique leur laisse une place et cohabite avec cette incompréhension qui persiste, mais qui semble faire ses preuves.

Je n'ai jamais vu ou expérimenté de telles pratiques, mais je serais plutôt pour la théorie du résultat, après tout, faut-il impérativement chercher à tout comprendre? C'est peut-être un peu niais comme positionnement

mais j'assume

Outkast a écrit :Et toi, quel est ton avis sur le sujet ?

J'ai un avis mitigé! Je trouve dangereux de vivre là-dedans à fond et de rapporter tout événement étrange ou suspect à ça. Je pense qu'il existe effectivement des charlatans prêts à profiter de la fragilité de certaines personnes pour s'enrichir. Or, je crois que le monde est très grand, que tout n'est pas nécessairement explicable par la science donc je ne ferme pas complètement la porte à ça. Il m'est arrivée moi-même des choses vraiment chelou quand j'étais enfant et adolescente. Mais ça ne fait pas partie de mon quotidien pour autant et j'ai fait le deuil de trouver une explication logique et rationnelle à tout ça.

Cependant, je pense aussi que c'est un terme qui englobe un paquet de trucs. Par exemple, je n'ai pas de mal à dire que je suis très spirituelle dans la manière dont je conçois ma vie.

Lulla a écrit :Je n'ai jamais vu ou expérimenté de telles pratiques, mais je serais plutôt pour la théorie du résultat, après tout, faut-il impérativement chercher à tout comprendre? C'est peut-être un peu niais comme positionnement mais j'assume

Je crois que c'est assez pragmatique comme position. La majorité de la population ne comprennent pas comment fonctionne l'électricité, mais l'utilise tous les jours.

Par contre, ça ne doit pas empêcher que d'autres cherchent à comprendre, notamment parce que ça permet d'améliorer l'usage qui en est fait.

Le problème est que c'est souvent les tenants de l'ésotérisme qui donnent une explication, avec une certains logique, mais basée sur rien de solide.

Par exemple, si je prétends que le soleil est un dieu qui va dormir tous les soirs et se réveille tous les matins, mon explication respectera une certaine logique, mais ne vaudra rien.

Venusian: Cyrulnik?
+1 pour l'hypnose.
Pour connaître très bien des gens qui pratiquent c'est juste ouf ce qu'on peut faire avec sans même passer par la phase "endormir" quelqu'un.
Quand à l'acupuncture etc, le fait est que pas mal de choses se superposent avec les trajets lymphatiques et nerveux. Et qu'il semble qu'on simule d'une certaine manière la circulation ou des phénomènes de micro inflammation qui contribuent à une guérison. Pour l'usage dans "la régulation des comportements" (arrêter de fumer par exemple), je pense qu'il y a une grosse part de psychologie et de conditionnement.

Lulla a écrit : faut-il impérativement chercher à tout comprendre? C'est peut-être un peu niais comme positionnement mais j'assume

En ce qui me concerne, ça m'a demandé un peu de patience et de modestie pour arriver à devenir "un peu niais".

Aujourd'hui ça me paraît du simple bon-sens mais si je ne m'étais pas intéressé un minimum à certaines disciplines, je continuerais peut-être à croire que tout doit avoir un sens et que je suis (ou dois être) apte à le comprendre.

Rickhunter a écrit :Pour faire bourrin :

Pour faire un brin moins bourrin :

Le truc, c'est qu'on a affaire à deux Visions du cosmos qui cohabitent difficilement et par conséquent deux dimensions fondamentalement différentes. Dans ma réalité, chat noir = chat noir. Dans la réalité de ma voisine, chat noir = Portail organique. Techniquement on vit sur la même planète. Techniquement...

Il faut voir aussi les différences sémantiques énormes : Pour moi des mots comme ésotérisme surnaturel et paranormal ne veulent rien dire parce qu'ils ne correspondent pas à des concepts existant dans ma réalité. De même qu'expliquer le concept de déterminisme ou le biais de confirmation à ma voisine serait complètement vain. Et il y- a les mots avec des définitions totalement opposées comme spiritualité selon qu'on est un rationnel ou pas .
On pourra faire toutes les démonstrations qu'on veut pour démonter les techniques connues de tous les"plus gros connards de l'univers", les gens n'en ont pas envie et surtout admettre certaines choses les ferait basculer très (trop) violemment dans une autre réalité.

On est tous un peu coincés dans notre pan de réalité à nous délimité par notre capacité à appréhender certaines choses mieux que d'autres.
Un petit exemple en passant, celui d'un collègue de poker doctorant en physique jouant au poker depuis 5 ans incapable de piger l'erreur du parieur après des explications super claires... Souvenez vous de combien vous étiez à piger (ou pas) les probas la première fois que vous avez abordé le sujet en cours de maths. Deux réalités...

On sait toujours pas qui a écrit : le cerveau humain est très bien foutu, mais il est farci de failles et y a pas plus con qu'un cerveau.

De plus, on a pas tous les mêmes failles et on est pas tous conscients de l'existence de celles-ci et en plus la paille, la poutre toussa...(cf l'autre sujet là dessus)

Valmont a écrit :La majorité de la population ne comprennent pas comment fonctionne l'électricité

Moi y-compris et pour moi ça reste un peu magique et ça me stresse pas.
L'exemple de l'informatique/le web est frappant pour ça : c'est cette dimension magique qui terrifie tellement de gens qui "subissent" ces nouvelles technologies. Et il faut voir tout le charlatanisme qui en découle.

Il serait peut-être temps de redéfinir le mot magie en fait ?

C'est sympa ce debat, j ai pas eu le temps de tout lire donc je vais peut etre etre a cote de la plaque mais bon, puisque je me suis pas mal interesse a ces trucs recemments...

Je dirai que moi ca me parle. Par contre je differencie pas mal :

Pratiques esoteriques plus ou moins douteuses
De spiritualite et esoterisme en tant que comprehension du monde
De charlatanisme
Des magnetiseurs et autres.

Je vais lancer une petite pique en disant que les plus sceptiques sont souvent ceux qui ne sont jamais vraiment aller tester ca.

La question de l hypnose est compliquee aussi. On parle aussi pas mal d effet placebo... mais ce meme effet est present dans n importe quelle medecine, ca n empeche pas un doliprane de fonctionner et ca suffit pas toujours.

Pour ma petite histoire, disons que j ai pas mal aime le livre des esprits, de kardec, qui a pourtant commence en essayant de demontrer la betise des mediums, puis au fil des experience se rend compte que le phenomene est trop particulier pour que ce ne soit que du pur charlatanisme.

Apres, il y a des pratiques louches, d autres qui relevent de la psychologie (c est comme ca que jodorowsky parle du tarot si je ne dis pas de betises) et puis d autres moins explicables.

J ai dans l idee que pour ce qui est des energies, on va finir par l expliquer scientifiquement et que ce qu on lit dans la kabbale par exemple sera traduit par des trucs scientifique.

Genre on dira plus energie divine mais particules xb2.

Pour l instant je n ai ni preuve ni infirmation du truc donc je trouve ca cool d y mettre des mots spirituels.