Puis-je rattraper le coup ?

Merci pour cet intéressant message Cellar Door.

Je vais lire attentivement le post que tu me conseilles.

Je suis assez d'accord avec ton analyse au fond.

Cellar Door a écrit :Bon c'est n'importe quoi là, à force de suivre les conseils de Bouba voilà à quoi on en arrive ...

La nana te dit clairement qu'elle ne veut pas tromper son mec, alors POURQUOI TU INSISTES ???

Tout bêtement parce que lorsque je m'apprête à lui faire la bise, elle me pose la main sur la hanche et me demande pourquoi je ne l'embrasse pas cette fois.

Et parce qu'à chaque fois que l'on se sépare, elle me relance irrémédiablement en me disant qu'elle a passé un bon moment.

Et c'est vrai que j'ai plutôt tendance à croire en ses actes qu'en ses paroles.

Cellar Door a écrit :Si il doit se passer quelque chose entre cette fille et toi, ça ne doit aps venir en esayant sans cesse de l'embrasser mais ça doit venir en lui donnant ENVIE que ELLE t'embrasse d'elle même. C'est pas la même chose.

Oui tu as sans doute raison sur ce point.

Je vais me placer sur cette ligne, bien que je ne sois pas sûr d'avoir envie de jouer à ce jeu très longtemps.

Mais c'est sans doute la meilleure chose à faire en effet.

Ça va Cellar Door je l'ai poussé à l'action et je suis sur que ça lui a été bénéfique. On marque toujours plus de points en agissant qu'en faisant rien.

Et puis si tu me lisais j'ai cautionné ni la jalousie, ni le butthurt, et j'ai bien précisé que c'était la fille qui devait avoir envie. a n'empêche que c'est à lui de provoquer et de conclure le deal.

T'as commis des erreurs. Exemples

moi:"Ok. C'est une merveilleuse histoire d'amour. Dors-bien."
elle:"Oh arrête ne sois pas fâché contre moi !"
moi"Je ne suis pas fâché du tout. Je t'aime beaucoup. On croit tous en un tas de choses quand on est jeune."
elle"Mais...? lol"
moi"Mais tu n'aimerais pas que je te dise la suite."
elle"Pourquoi ?"
moi"Parce que j'aurais raison."
elle"lol ok...
moi"Comme tout le monde tu comprendras avec le temps et les déceptions."
elle"Ca j'en doute pas."
"

Pas cool

moi"J'ai ton parfum sur ma veste. Très sympa. Dors-bien."

Très cool!

J'ai jamais conseillé de ne pas agir, mais d'agir différemment qu'en faisant du try hard en mode bourrin.

Et le centre du problème encore une fois c'est qu'ici il n'y a aucune discussion constructive lorsque la nana dit qu'elle ne veut pas tromper son copain.

La réaction normale devrait être de rebondir sur ce qu'elle dit, calmement, en discutant de ses différentes envies.
Comment elle en vient à avoir envie du contact d'un homme à cause de la distance avec son copain, lui dire en quoi cela est naturel pour la rassurer et qu'elle ne culpabilise pas de cette envie, puis terminer en lui disant que cela doit être sa décision et que quoi qu'il arrive on la respectera.

Suite à ça tu peux te rapprocher d'elle voir sa réaction, mais si elle termine la soirée en restant sur sa position de "je ne veux pas tromper mon copain", alors la meilleure chose à faire est de prendre ses distances.
Essayer des "techniques de jedi" , ou pire, du try hard de bourrin pour la pousser à coucher, je continue à penser que c'est de la merde.

Après, faut aussi se dire que la fille peut aussi avoir une posture ambigue, comme ça semble être le cas ici, et qui rend difficile la prise de position.

Si elle ne sait pas ce qu'elle veut (ou qu'elle sait, mais laisse entendre différemment), pas évident de savoir à quoi s'en tenir.

Et du coup, les deux options deviennent envisageables :
- rester en attente de plus de clarté de sa part (ce qui, chez certaines, ne viendra jamais)
- se dire qu'elle attend qu'on la pousse au crime (ce dont elle peut très bien avoir envie sans l'assumer) et faire le premier pas (et si possible, sans rohypnol) - mais dans ce cas, être lucide sur le fait qu'on saute dans l'inconnu et qu'il faudra marcher sur des oeufs, et ne surtout pas y aller comme un bourrin ou faire quoi que ce soit qui puisse l'entraîner plus loin que ce qu'elle ne veut réellement

Cellar Door a écrit : La réaction normale devrait être de rebondir sur ce qu'elle dit, calmement, en discutant de ses différentes envies.
Comment elle en vient à avoir envie du contact d'un homme à cause de la distance avec son copain, lui dire en quoi cela est naturel pour la rassurer et qu'elle ne culpabilise pas de cette envie, puis terminer en lui disant que cela doit être sa décision et que quoi qu'il arrive on la respectera.

C'est ce que je vais faire. J'aime assez cette idée.

FrenchKiss a écrit :Après, faut aussi se dire que la fille peut aussi avoir une posture ambigue, comme ça semble être le cas ici, et qui rend difficile la prise de position.

Si elle ne sait pas ce qu'elle veut (ou qu'elle sait, mais laisse entendre différemment), pas évident de savoir à quoi s'en tenir.

Merci pour ce message.

Ca c'est le moins qu'on puisse dire !!

Elle vient de m'envoyer un message pour me demander comment se passe ma journée.

FrenchKiss a écrit :
Et du coup, les deux options deviennent envisageables :
- rester en attente de plus de clarté de sa part (ce qui, chez certaines, ne viendra jamais)
- se dire qu'elle attend qu'on la pousse au crime (ce dont elle peut très bien avoir envie sans l'assumer) et faire le premier pas (et si possible, sans rohypnol) - mais dans ce cas, être lucide sur le fait qu'on saute dans l'inconnu et qu'il faudra marcher sur des oeufs, et ne surtout pas y aller comme un bourrin ou faire quoi que ce soit qui puisse l'entraîner plus loin que ce qu'elle ne veut réellement

Pour l'instant je reste en phase d'observation.

Je vais continuer à la jouer cool mais je n'initierai pas de d'embrassade.

Cellar Door a écrit :La réaction normale devrait être de rebondir sur ce qu'elle dit, calmement, en discutant de ses différentes envies.

Le problème c'est que avant un premier vrai baiser, bah bonjour le plombage d'ambiance.

Je me vois vraiment pas embrasser une fille passionnément après avoir discuté de pourquoi j'étais bien pour elle. Au contraire.

L'animal, la passion, c'est ça le vrai romantisme que les filles veulent. C'est loin d'être rationnel.
Et bien sur que je lui demandes pas d'aller comme un bourrin. Tout comme je ne tient pas de propos dangereux. En assumant vous me prenez pour un con. C'est pour ça que j'ai bien insisté dans mes messages sur le fait de comprendre l'idée derrière plutôt que de me prendre au mot.

Salut Sugar, j'ai parcouru ton histoire, et au delà de l'aspect " technique " et relationnel de ta situation. Ce qui me frappe surtout c'est que tu sort d'une rupture avec fille avec qui tu étais marié, une relation qui as visiblement durée longtemps. De ce que j'ai lu, tu me semble avoir la tête bien fixé sur tes épaules et je trouve que tu t'en sort trés bien.

Mais, je dis attention, tu es dans une configuration glissante. Cette fille va partir dans huit mois pour se marier, elle est dejà en relation avec une autre personne ( certes, avec un homme qui n'ais pas présent physiquement ), mais, leurs liens semble assez fort pour qu'elle puisse entrevoir un mariage avec lui dans huit mois, par conséquent, cette variable n'est pas négligeable même si cette personne te semble abstraite puisque virtuel.

Ensuite, imaginons que tu arrive a la séduire, qu'attend tu réellement de cette histoire, tout peut arrivé mais tu reconnaîtra que le terrain est fragile, que se passera t'il pour toi si elle part et se marie avec un autre.

Ensuite, je dis méfiance, tu as tous les ingrédients pour nous faire un One-Itis, tu est face a une fille qui te plait beaucoup, qui t'envoie des signaux mais qui te résiste, tu sort d'une longue relation. Tu lui fait une cours qui traîne dans le temps, la fréquence et la longueur de tes messages démontre dejà que tu te triture beaucoup trop l'esprit, que tu réfléchis, que tu t'investis trop.

Plus on s'investis dans une relation, plus on réfléchis quand on est confronté a des signaux mixte, plus on est perturbé et plus on attend un retour et une conclusion positive. Rien n'est joué, cette nana te plait, et c'est tout a fait légitime que tu souhaite la séduire, mais garde a l'esprit que le terrain n'est pas idéal, et tâche de ne pas te concentrer uniquement sur elle.

Tout peut arriver, mais soit prudent et essaye de ne pas trop t'emballer. Les flirts qui traîne en longueur c'est toujours casse gueule. Il faut une bonne expérience pour bien gérer ses émotions. Tu me semble pourtant bien partis, je ne me fais pas trop de soucis pour toi, mais tâche de prendre le maximum de recul sur ta situation.

L'animal, la passion, c'est ça le vrai romantisme que les filles veulent. C'est loin d'être rationnel.

C'est incompatible avec "etre un mec relax, pose et reflechi"?

Mon experience m'a plutot montre que savoir etre animal au bon moment, pose au bon moment, romantique au bon moment fonctionnait bien mieux.

C'est une question de timing et de "sentir la vibe" plus qu'une posture perpetuelle.

Bouba a écrit :Le problème c'est que avant un premier vrai baiser, bah bonjour le plombage d'ambiance.

D'après ce que j'ai lu, ils se sont déjà embrassé mais elle a finit par arrêter le baiser. Sugarman l'a également réembrassée (ou essayé) à plusieurs reprises.

Bouba a écrit :Je me vois vraiment pas embrasser une fille passionnément après avoir discuté de pourquoi j'étais bien pour elle. Au contraire.

L'animal, la passion, c'est ça le vrai romantisme que les filles veulent. C'est loin d'être rationnel.

C'est une fausse croyance. Je peux te l'affirmer puisque j'ai déjà couché avec des filles en couple qui culpabilisaient de cette façon, et que c'était hyper romantique et passionnel.

Lorsqu'une femme se sent comprise par un homme, lorsqu'elles se sentent écoutées et en sécurité, elle en arrive à un niveau d'attirance et de relâchement énorme vis à vis du mec.

J'ai constaté tout l'inverse de ce que tu penses. D'ailleurs les meilleures baises les plus passionnelles arrivent souvent après une discussion à coeur ouvert ou l'autre peut s'exprimer et se sent compris.