Fork préventif : "Game" VS "Sois toi même"

@ Blusher:

Je suis d'accord aussi sur le fond

Ce que tu proposes est une porte d'entrée orienté solution. Pourquoi pas ! Il en faudra bien une de toute manière. Moi, j'opte pour l’effondrement des résistances en premier. J'utilise beaucoup ce qu'on vulgarise par "mémoire émotionnel". Je crois que tout ça est une affaire de gout (et puis ça dépend du client etc...).

Sur la SPU. J'ai un peu bougé récemment sur mes positions de base grâce à Blusher. Dans l'idée, savoir aborder des inconnues et s'adapter à des situations dans l'espace public, je trouve ça intéressant. Dans la pratique, les essaims d'apprenti séducteurs qui sont en mode chasse à courre, je trouve ça malsain pour tout le monde. Ça rabotte l'espace urbain dans lequel je peux circuler tranquille.

En Irlande, j'ai d'abord été choquée par les filles de très court vêtu qui roulaient ivres mortes sur le trottoir. Et ensuite je me suis rendue compte qu'elles bénéficiaient d'une paix royale, et que ça, ça n'avait pas de prix. Quand je me faisais draguer c'était de manière ouverte et détendue parce que j'avais plu à quelqu'un. Pas parce que je me baladais avec un corps de fille.

Au Liban aussi j'étais peinarde (mais je me suis rarement baladée sans chaperon et hors des quartiers "occidentaux"). Et j'ai remarqué que la night life était beaucoup plus safe. Les filles sortent en mode avion de chasse. Et surtout : les mecs dansent. Ils ne font pas semblant, ils aiment ça, ils aiment se montrer et n'ont pas honte de faire des moves sensuels. Ça change des mecs postés au quatre coin du dancefloor qui ne se bougent que pour venir se coller à toi. Ça donne envie d'aller vers eux.

Le côté bon enfant des techniques à accronymes, j'y crois de moins en moins. Bien sûr que si tu es dans un bon état d'esprit de départ, ça peut éventuellement ajouter au fun. Mais j'ai eu affaire à un ou deux PUA robotisés : c'était pas un bon moment ni pour moi ni pour eux. Le niveau de stress ou d'agressivité causé par la présence des wings autour bousillait systématiquement l'interaction. C'était un jeu de mec destiné à gagner des points vis-à-vis des autres mecs. J'ai trouvé ça moche.

Pour moi la priorité c'est d'abord d'essayer de permettre aux femmes de se réapproprier la rue et la nuit. Je ne veux pas jouer à un jeu dans lequel je ne suis pas une joueuse, mais une "target".

Blusher a écrit :Le langage commun.
J'ai cru au début de FTS qu'il pouvait servir à quelque chose. En fait, un langage commun, on en a un: c'est le Français et c'est largement suffisant et même beaucoup plus précis et plus juste pour décrire un retour d'expérience.

Bien sûr, utiliser correctement le français est sans doute préférable, plus facile, et permet bien plus de nuances que la novlangue PUA. Néanmoins, aujourd'hui "push pull" me parle, et je n'arrive pas vraiment à trouver une formulation équivalente en français. Souffler le chaud et le froid ne me convient pas, par exemple.

De même, cocky and funny, doggy dinner bowl look.

2) Les objectifs ne sont pas universels. Chopper en bar/boîte de nuit/rue n'est pas la solution pour tout le monde.
objectifs ou solution? je comprends moins ton point 2)

Zut, pas facile de préciser.

J'entends par objectif des étapes d'améliorations à court terme (la Mystery Method donnait sortir X fois en boite par semaine, aborder X nanas). La solution serait l'enchainement des objectifs pour arriver à quelque chose de satisfaisant.

Je pense que chacun doit trouver un voie plus ou moins propre pour arriver à une vie sentimentale satisfaisante. Là, c'est ton métier ;) , mais j'ai l'impression que certains ont besoin de prendre confiance en leur physique, et une fois ce blocage passé, leur vie sociale déjà satisfaisante leur fournira une quantité suffisante d'opportunités. D'autre ont une vie sociale peu active, et ont juste besoin de sortir plus. D'autres bloquent sur la logistique, ce qui fait que ça ne va pas plus loin avec les filles qu'ils rencontrent.

Des problèmes différents, des solutions différentes, des objectifs différents.

Le mec qui bloque sur son physique, je ne crois pas que le fait de le faire sortir en boite de nuit soit la façon la plus facile de le faire progresser par exemple.

PS : en fait je ne pense pas que le débat soit vraiment sur Inner game vs outer game. Il s'agirait plus d'un débat sur les théorie de l'apprentissage : constructivisme vs cognitiviste (en gros).

Cognitivisme : Enseigner c’est présenter l'information de façon structurée, hiérarchique, déductive. Il y a cet effort dans les classiques américains : Double Your Dating, Mystery Method, Swingcat.

Constructivisme : Enseigner c’est offrir des situations obstacles qui permettent l’élaboration de représentations adéquates du monde. Je vois le coaching plutôt dans cet optique (corrige moi si je me trompe), mais aussi l'injonction de sortir et de pratiquer.

Source

Euh, je n'ai pas l'impression que sur FTS on ait prôné le Sois toi-même... En plus, dis comme ça, c'est débile. Et il n'y a rien de plus faux ! On n'est jamais soi-même lorsqu'on séduit, on est le meilleur de soi-même !

Et la drague ne se résume absolument pas à des techniques ! C'est absolument faux.

La drague, la séduction, c'est se montrer sous le meilleur jour possible, pour être le plus séduisant possible. (sans en faire trop bien évidemment)
Et apparaitre sous le meilleur jour possible est tout l'enjeu du développement personnel.

Le véritable message de FTS est: soyez cool, soyez sociable, ayez des passions, une vie riche, des centres d'intérêts, une vie culturelle, sortez avec des amis, faites du sport, essayez de bien paraitre en terme de look, etc...
ET allez vers les filles, abordez-les, allez leur parler.
(développement personnel et abordage sont indissociable si on souhaite réellement avancer)

Construis ta vie, construis tes relations aux autres, construis ta personnalité et construis tes relations avec les femmes.

Autre chose, la drague de rue est une des manières de rencontrer des filles. C'est très formateur, mais ce n'est pas la seule manière. Et les autres manières sont tout autant formatrices, mais d'une manière différente.

En fait moi la question qui m interesse ici c est pas la version 1000 du debat technique oungame qui termine pour parler d intelligence sociale (bah oui hein), c est plutot :

Comment gerer les mecs qui veulent des solutions toutes faites dans un premier temps? Quelle alternative aux concepts du game? Car l idee de game et de technique reste tres seduisant et rassurant. On peut pas les mettre de cote sans proposition.

Le problème c'est qu'on préconise souvent sur FTS à quelqu'un de timide de parler plus aux gens, de se faire des amis, et d'ensuite s'intéresser à la séduction. Certains leur disent même que les filles viendront vers eux, que ça se fera naturellement. De mon expérience c'est pas toujours le cas. Pour quelqu'un de pas très timide, je pense qu'il n'a pas forcément besoin du game pour commencer à avoir du succès. Quelques changements dans sa vie et ses habitudes suffiront. Mais pour les Hardcase newbie - cas sociaux en français - je pense qu''ils vont devoir en chier une tonne. Quand j'essayais de me faire des amis avant le game, les gens me "fuyaient". J'avais pas les capacités pour me faire des amis, pour sociabiliser. Les gens veulent pas devenir potes avec un mec ennuyeux ou chiant. Et pour changer, ils vont devoir aborder à fond. J'avoue que je vois pas trop d'autres solutions pour ces personnes si elles veulent espérer avoir du succès avec les filles un jour.

Owen a écrit :Comment gerer les mecs qui veulent des solutions toutes faites dans un premier temps?

Pour ma part, je leur propose d'aller chez quelqu'un d'autre que chez moi

Si ils veulent vraiment bosser avec moi, je leur apprend l'art subtil de la patience et de la persévérance

Owen a écrit :Quelle alternative aux concepts du game?

Comme je l'ai déjà dit. Le développement personnel. La qualité du game va forcement augmenter avec le niveau de développement perso.

Comment gerer les mecs qui veulent des solutions toutes faites dans un premier temps?

Eh bien, on leur explique que ce n'est pas en récitant quelques formules magiques que cela va marcher.
La seule magie qui existe, c'est la magie de la rencontre. Et c'est en allant vers les autres, en s'intéressant à eux, en s'amusant que ça peut fonctionner.

Et bien sûr, il auront des râteaux, des échecs. Ça fait partie de la vie, de la drague, c'est inévitable.

Si l'on devait résumer ce qu'on devrait leur dire, ce serait:

"Il n'y a pas de recette miracle pour vivre et séduire. Il y a des impératifs, des codes, des clefs de compréhension. Mais pour le reste, c'est à vous d'improviser.
Apprenez à improviser! Apprenez à apprendre, à comprendre les choses par vous-même ! Forgez-vous votre expérience ! Travaillez sur vous-même!
Et si vraiment vous avez besoin d'aide, on peut vous conseiller. Mais personne ne vivra votre vie à votre place!"

Je pense que chacun doit trouver un voie plus ou moins propre pour arriver à une vie sentimentale satisfaisante. Là, c'est ton métier ;) , mais j'ai l'impression que certains ont besoin de prendre confiance en leur physique, et une fois ce blocage passé, leur vie sociale déjà satisfaisante leur fournira une quantité suffisante d'opportunités. D'autre ont une vie sociale peu active, et ont juste besoin de sortir plus. D'autres bloquent sur la logistique, ce qui fait que ça ne va pas plus loin avec les filles qu'ils rencontrent.

D'où le bénéfice d'un accompagnement personnel systémique qui se penche sur ces différents éléments, permet d'identifier le blocage et les solutions pertinentes à mettre en place. Un mec qui suit un coaching de carrière et qui au cours de ce process prend la décision de déménager ou d'élargir/activer son réseau pro pour se réorienter aura fait un pas en avant. idem en matière de rencontres amoureuses. Ce sont des actions à mettre en place pour arriver à une vie amoureuse satisfaisante et c'est aussi mon métier

Cognitivisme : Enseigner c’est présenter l'information de façon structurée, hiérarchique, déductive. Il y a cet effort dans les classiques américains : Double Your Dating, Mystery Method, Swingcat.

Constructivisme : Enseigner c’est offrir des situations obstacles qui permettent l’élaboration de représentations adéquates du monde. Je vois le coaching plutôt dans cet optique (corrige moi si je me trompe), mais aussi l'injonction de sortir et de pratiquer.

C'est juste. Et pour joindre les deux, il peut être bénéfique par exemple de demander à un groupe ou à une personne qu'on accompagne d'organiser et présenter eux-même l'information qu'ils ont acquis en utilisant des outils comme les chapeaux de Bono par exemple.

Comment gerer les mecs qui veulent des solutions toutes faites dans un premier temps?

Pour ma part, je leur propose d'aller chez quelqu'un d'autre que chez moi Si ils veulent vraiment bosser avec moi, je leur apprend l'art subtil de la patience et de la persévérance

idem

"On commence quand à apprendre à draguer?"

"On a déjà commencé."

Quand je serai vieux je serai le M. Myiagi de la séduction