[documentaire] A quoi rêvent les jeunes filles ?

Note : -2

le 28.06.2015 par Popovski

9 réponses / Dernière par amelia le 29.06.2015, 23h23

Pour toute discussion / demande de conseils en rapport avec le sexe. Si vous souhaitez y poster sous couvert d'anonymat, vous pouvez vous créer un compte secondaire.
Répondre
Disclaimer a écrit : J'ai hésité avant de publier cet article de le faire dans le forum général ou celui qui traite des sexualités. Parce que bien que le documentaire traite des questions de sexualité et de corps, beauté, il interroge des questions sous-jacentes bien plus intéressantes. Et en parler sur le général aurait peut-être touché un public plus large.

Cependant de 1) y'a de la nudité 2) ça s'intéresse surtout au sexe. Donc je poste ça ici. Libre à FK ou aux modos de déplacer ce sujet dans une autre section si nécessaire :)
Ce soir, on va parler cul.

Eh ouais, ça va parler de muqueuses humides et de fesses qui claquent ! Mais sous un angle bien, BIEN différent que ce dont on a l'habitude.

Allez, déjà, la personne derrière la camera de ce documentaire, c'est Ovidie. Pour faire simple, Ovidie, elle trempe dans le milieu du porno (sans mauvais jeu de mot), sans pour autant partir dans un trip pro- ou anti-porno primaire. Elle est pour le sexe, le porno, comme on veut, quand on veut, avec qui on veut... et avec qui est d'accord avec nos conditions. Et en plus d'avoir tourné, elle produit et écrit ! D'ailleurs, elle tient un blog sur Metronews

Donc, en gros, de quoi parle ce documentaire (hormis de cul ? Oui oui, racolage, toussa toussa...)

De la sexualité de ceux qui sont nés avec un clavier entre les mains et en particulier de celle des femmes/jeunes filles/adolescentes.

Bon, j'entends déjà râler dans le fond "Wai, Popovski revient encore avec ses discours féministes ! Il va nous parler avec des mots bizarres et utiliser des expressions que seul lui et quelques initié-e-s utilisent entre eux dans des caves humides en worshipant le démon !"

Oui... mais non. Déjà, je préfère en parler autour d'une bière ou par clavier interposé que dans une cave humide sans wifi. Et ensuite, je n'aurais pas partagé ce documentaire si je ne pensais pas qu'il apportait une réelle valeur ajoutée au forum en lançant des discussions intéressantes.

Déjà, il y a un parti-pris intéressant : si Ovidie semble qualifiée pour parler du sujet comme elle l'explique en présentant son point de vue par rapport à la pornographie dans l'introduction, elle se contente juste de tenir la caméra dans la suite du documentaire. En radio, on appelle ça un reportage sans insert son (sauf que là c'est de la vidéo) : le journaliste ne s'exprime ni se met en scène : ce sont ses intervenants, leurs discours et le montage qui expriment l'information qu'elle veut faire passer.

Donc sur la forme, journalistiquement parlant, c'est déjà très intéressant. Et bien foutu. Pour avoir tâté du montage cette année, je ne peux que m'incliner. Et sur le fond, ce choix de s'effacer est très bien vu, ça évite la position du "journaliste-phare-de-la-vérité" pour préférer celle du journaliste vecteur d'information, serviteur du public qui lui fait confiance.

Je ne vais pas vous spoiler le documentaire, mais vais vous présenter le pitch principal. Avant, parler sexe était tabou, et pas mal de pratiques étaient douteuses... maintenant, il est bien vu pour les jeunes filles qu'elles acceptent de tout faire le plus tôt possible avec leur partenaire et parler de sexe est presque obligatoire.

Souci, entre le "tu n'as pas le droit de..." et le "tu dois faire...", y'a pas de différence. On est toujours dans l'injonction, simple bête et méchante.

Et pour la seconde forme de cette même injonction, la société craque son slip. Littéralement. Je vais vous parler de deux faits divers. Un en Belgique et l'autre en France. Je vais commencer par le belge.

Dans la verdoyante et cossue commune de Waterloo, y'a pas que des reconstitutions napoléoniennes dans des prairies. Y'a aussi eu un fait divers assez sordide, avec des gamines de douze ans qui suivent des inconnus pour aller picoler puis qui ne se souviennent de rien. Cet article en parle bien, sans (trop) faire dans le racolage. Ce qui et choquant, c'est que pour le substitut du procureur du Roi (de la République, outre-Quiévrain), le problème, c'est le sexe et le porno. Et c'est quelqu'un supposé avoir fait de longues et fastidieuses études qui nous sort ça.

Seriously ??? WTF ? En plus du fait qu'il ne sait manifestement pas de quoi il parle, il confond cause et symptôme. Parce qu'au cas où on ne l'aurait pas remarqué, c'est pas en interdisant le porno qu'il n'y aura plus de tarés qui droguent et violent des filles ! Ils existaient même avant la démocratisation du porno sur Internet !

En France, dans un collège parisien hupé, des gamins de sixième non seulement regardaient du porno sur leur smartphones... mais en plus tripotent leurs camarades dans les toilettes sans leur consentement. La réponse politique ? Il faut interdire les téléphones dans l'enceinte de l'école !

Ben voyons ! C'est vrai que c'est plus facile que d'éduquer les gamins avec de vrais cours d'éducation sexuelle (et pas des démarchant pour des marques de tampons et de préservatifs comme j'avais eu dans mon collège...).

C'est un des points que le documentaire aborde : au lieu de jouer les offusqués et de tout remettre sur le porno, ne serait-il pas temps d'admettre que les gamins en consomment et de leurs donner de vrais outils de compréhension et de décodage ?

Et le documentaire aborde aussi la question d'un autre point : non, exposer son corps et son intimité n'est pas forcément mal ! C'est aussi une manière d'apprendre à connaître son corps et a l'accepter.

La thèse du documentaire est de défendre une sexualité 2.0 débarrassée et libérée de tas de codes éculés et étriqués.

Seul point noir pour moi : la place dans le documentaire accordée à Mar_Lard, alors qu'il y avait bien d'autres questions qui auraient mérité un traitement aussi long, comme la norme chirurgicale et esthétique.

Mais bon, en tant que joueur, Mar_Lard est un dossier que je connais bien, et le documentaire s'adresse à un très large public. Il a été diffusé mardi dernier sur France 2 dans l'émission infrarouges. Big up pour la télé sur ce coup !

Mais bon, je ne vais pas en dire plus, regardez le documentaire, et venez en parler après, je veux connaitre votre opinion à son sujet. Et si le climat le permet, ça permettra de faire un bon débat :wink:

[youtube][/youtube]
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 29.06.15, 11h07 par Sathinelilly
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
On va me trouver vieux jeu etc mais je m'en fous moi je préférais comme c'était avant.
Maintenant embrasser, coucher avec quelqu'un ça veut plus rien dire. Ca n'as plus aucun sens. Alors qu'a la base ca en avait du sens. Mais voila, maintenant on est juste des animaux, avides de satisfaire leurs besoins primaires. Vraiment Moche

Et a 40:00 désolé jeune fille mais personne ta obliger a poster une photo de ton corps dénudé comme je peut si souvent le voir sur internet. Faut arrêter " on est obligées " nan mais attends personne a presser le bouton de l'appareil photo a ta place. Faut arrêter d'être stupide aussi ça serai bien et réfléchir par soit même au lieu d'agir parce qu'on se sent en pression par la société.

Je connais bien la pression que peut mettre la société mais moi je lui résiste a la société. Même si ça a des séquelles. Pour tous ces gens que j'ai croiser , a qui la société leur cracher dessus, je les ai toujours motiver a se battre. Il faut se battre, au moins se battre pour la liberté de pouvoir penser par soit même et non avoir une conduite totalement dictée par une société de plus en plus décadente.

Sinon merci pour avoir poster ce documentaire. Je me rends juste compte que la décadence humaine ne fait qu'empirer avec le temps.. Tout ça est bien triste
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Du grand n'importe quoi le 29.06.15, 09h58 par Mr.Smooth
  • [0] le 29.06.15, 10h32 par NewStart
  • [0] Indigne de FTS le 29.06.15, 12h40 par The_PoP
  • [0] Indigne de FTS le 29.06.15, 14h15 par SweetyKID
  • [0] le 29.06.15, 17h46 par Serial
  • [0] Douteux / Malsain / Toxique le 29.06.15, 23h02 par amelia
Encore un mec de 17 ans qui se croit unique parce qu'il sort que c'était mieux avant...
Mais dans quel monde tu vis man?
Je suis désolé d'être comme ça mais c'est un gros manque de recul et de culture que de dire ça.
Maintenant embrasser, coucher avec quelqu'un ça veut plus rien dire.
Si. CA veut dire embrasser et coucher. Dingue non? Ca veut dire que t'as envie de partager un truc cool et plaisant avec quelqu'un que t'apprécie. Si tu veux mettre plus derrière, personne t'en empêche. Ou est le putain de problème?

C
a n'as plus aucun sens. Alors qu'a la base ca en avait du sens.
Euuuh. Le sexe c'eest fait pour se reproduire. Basta. Mais chez l'homme ça doit faire à peu près plus de 50 000 ans que la notion de plaisir est prépondérante. On a pas attendus les années 90 hein.. Renseignez vous sur la sexualité au bas moyen âge ou dans l'histoire en général avant de balancer des trucs à l'emporte pièce. C'est ridicule.
Mais voila, maintenant on est juste des animaux, avides de satisfaire leurs besoins primaires. Vraiment Moche
J'ai besoin de rappeler qu'on EST des animaux? C'est sur qu'on satisfait JAMAIS nos besoin primaires. Putain, maintenant on mange quand on veut, on a même fait des horaires précis qui s'appellent des repas. Ou va le monde et la chasse à l'auroch?

Tu te rends un peu compte du niveau de réflexion ou tu te situes? Pourquoi en arrive tu là?
Qui es tu pour dire que les gens qui couchent le font par avidité de satisfaire des besoins?
Naze.
Sinon merci pour avoir poster ce documentaire. Je me rends juste compte que la décadence humaine ne fait qu'empirer avec le temps.. Tout ça est bien triste
On t'as pas attendu pour ça. C'est juste qu'avec les médias sociaux c'est visible alors qu'avant c'était caché. Et gros lol de pointer du doigts ce genre de choses en tant que décadences. Moi si on me dit décadence humaine, je vois le gâchis de bouffe, les OGM, enfin des trucs pourris que te font crever. La on parle d'un truc positif;




Franchement avec une mentalité pareille je vois pas ce que tu fait sur ce forum. Au moins ça va, t'as bien choisi ton pseudo.
On va me dire que je suis dur parce que t'as 17 ans, mais à 17 ans, même si j'étais genre ultra romantique et que je voulais attendre l'amour de ma vie pour coucher, je me suis jamais permis de juger ce que faisaient les autres. Arrête de juger bordel. T'es pas mieux que les autres, t'es pas au dessus. Mettez vous ça dans le crâne.
Le score de cet utilisateur est négatif ce qui veut dire que ses messages sont globalement jugés problématiques par les autres utilisateurs.
Mr.Smooth a écrit :Encore un mec de 17 ans qui se croit unique parce qu'il sort que c'était mieux avant...
Mais dans quel monde tu vis man?
Je suis désolé d'être comme ça mais c'est un gros manque de recul et de culture que de dire ça.


D'ou j'ai dis que j'étais unique ? Ou ça ? Tu m'explique ou t'as vu que j'ai dis que j'étais unique ?
Dogma a écrit :]Maintenant embrasser, coucher avec quelqu'un ça veut plus rien dire.
Mr.Smooth a écrit : Si. CA veut dire embrasser et coucher. Dingue non? Ca veut dire que t'as envie de partager un truc cool et plaisant avec quelqu'un que t'apprécie. Si tu veux mettre plus derrière, personne t'en empêche. Ou est le putain de problème?


La ou je voulais en venir c'est qu'a présent la sexualisation est hyper présente. A tel point que t'as des concours de gamines de 10 ans qu'on appelle mini miss, tu pense qu'il va leur arriver quoi a ces gamines ? T'as déjà entendu parler du phénomène de sexualité précoce que ça entraîne ? Ouais, tu m'diras encore une fois j'invente rien, mais j'ai jamais eu la prétention d'inventer quoi que ce soit a ce que je sache.
Dogma a écrit :a n'as plus aucun sens. Alors qu'a la base ca en avait du sens.
Mr.Smooth a écrit : Euuuh. Le sexe c'eest fait pour se reproduire. Basta. Mais chez l'homme ça doit faire à peu près plus de 50 000 ans que la notion de plaisir est prépondérante. On a pas attendus les années 90 hein.. Renseignez vous sur la sexualité au bas moyen âge ou dans l'histoire en général avant de balancer des trucs à l'emporte pièce. C'est ridicule.
Encore une fois, t'as pas compris la ou je voulais en venir. Mais c'est pas grave.
Mr.Smooth a écrit : Qui es tu pour dire que les gens qui couchent le font par avidité de satisfaire des besoins?
Naze.
épargne moi tes jugements de valeurs, si j'ai juger dans mon précédent post je peux tout aussi bien dire que toi aussi tu ma juger et plutôt pas mal beaucoup juger en un seul post alors que la moitié de celui ci ne résulte que d'une compréhension faussée de la ou je voulais venir. Alors peut être que c'est moi qui es mal formuler mes propos, c'est possible, mais c'est également possible que tu te trompes sur ce que je voulais dire.

La différence entre toi et moi c'est que moi je juge sur des sujets que tous le monde connaît bien, la société, tout ça tout ça, toi tu me juge moi en tant que personne alors qu'on ne se connaît pas.

Dogma a écrit : ]Sinon merci pour avoir poster ce documentaire. Je me rends juste compte que la décadence humaine ne fait qu'empirer avec le temps.. Tout ça est bien triste
Mr.Smooth a écrit :On t'as pas attendu pour ça.
J'ai prétendu quelque part être le Messi ? Non je crois pas.
Mr.Smooth a écrit : La on parle d'un truc positif;
La est la différence entre toi et moi. Pour toi tout ceci c'est juste du positif, moi je ne perçois pas le verre comme étant plein ou vide, je préfère dire qu'on peut le voir comme a moitié plein comme a moitié vide. Un truc positif, la sexualisation de jeunes enfants c'est très positif ta raison. Quand je vois des jeunes filles de 12 ans comment elles parlent ou alors quand tu surprends certaines conversations, personnellement je trouve pas que tout ça soit uniquement positif. Même des filles de 10 ans je te le dirais tu me croirais pas.

Et toi tu trouve tout ça bien ? Des enfants qui savent même pas ce qu'ils font. Et qui bien souvent le regrettent par la suite. Oui, cet absence de cadre, je suis sûr que c'est pas forcément une bonne chose. C'est a voir, a discuter. Mon premier post n'exprimait que mon avis strictement personnel sur le sujet.



Mr.Smooth a écrit : Franchement avec une mentalité pareille je vois pas ce que tu fait sur ce forum

Merci c'est gentil. Je te rappelle qu'on se connaît pas hein, première fois qu'on se parle tu me sors ça. C'est super de la part d'un membre du staff, ça donne une bonne image de FTS tiens. Mais bon, j'dis pas ça pour moi hein.

[quote"=Mr.Smooth"] Au moins ça va, t'as bien choisi ton pseudo. [/quote]
Lol et on enchaîne avec les jugements méchants, gratuits et les préjugés.
Tu sais d'ou il vient mon pseudo ? Ca a un rapport avec la musique. Franchement encore une fois je sais pas ce que t'es parti imaginer mais bon cette phrase aura eu le mérite de me faire bien rire, je te remercie.

Mr.Smooth a écrit : On va me dire que je suis dur parce que t'as 17 ans, mais à 17 ans, même si j'étais genre ultra romantique et que je voulais attendre l'amour de ma vie pour coucher
Rien a faire de mon âge si t'es pas d'accord avec moi aucun problème on en parle calmement et respectueusement mais le problème c'est que la courtoisie c'est pas vraiment ça avec toi.
Mr.Smooth a écrit : je me suis jamais permis de juger ce que faisaient les autres. Arrête de juger bordel. T'es pas mieux que les autres, t'es pas au dessus. Mettez vous ça dans le crâne.
Encore une fois, tu te trompe, au final ton post c'est uniquement un ramassis de jugement hatif qui te conduisent vers une impasse. Je ne juge pas une personne ou plusieurs personnes, je donne mon opinion en ce qui concerne un certain type de comportement, je ne vise strictement personne, si tu te sens visé et que tu m'en veux (on dirait que c'est le cas) ce n'était pas forcément le but de mon post.

A quel moment j'ai prétendu être mieux que les autres ? Jamais dans ma tête je n'ai penser ça une seule fois en écrivant ce post, avant ou après ce post. Tu me prends pour quelqu'un que je ne suis pas.

Nan mais ta raison mon gars. Juste parce que je pense que une petite de 10 ans qui connaît plus de choses sur le sexe que toi ça craint (dois je vraiment entamer le sujet de la pédophilie ? Les jeunes gosses amoureux/euses de majeurs) on devrait me bannir du forum. Ce que tu sais pas c'est que cette jeune fille ça peut être ta future fille, ou ta future petite fille, parce que oui, c'est un phénomène qui touche tous le monde. Tous le monde peut y être sujet. Et a ce moment la si ça t'arrive (chose que je ne te souhaite pas) ça m'étonnerais que tu diras haut et fort " c'est un truc positif " comme a présent.

Le but de mon post, c'est qu'on donne chacun nos avis calmement et avec courtoisie. Mais je m'aperçois bien que la situation est tendue. C'est dommage aussi pour ne pas créer d'autres divergences je préfère m'abstenir d'intervenir a présent.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Encore le 29.06.15, 11h19 par Mr.Smooth
  • [0] Non le 29.06.15, 12h43 par The_PoP
  • [0] Du grand n'importe quoi le 29.06.15, 17h18 par Cellar Door
  • [0] Orthographe stp le 29.06.15, 18h11 par Olfff
Mouais, tu m'as l'air bien sûr de toi pour un gars de 17 qui n'a sans doute jamais couché. Facile de critiquer de l'extérieur le comportement d'autrui...

Juste, t'as compris le sens du documentaire ?

Aussi, où est-ce qu'on a parlé de la sexualisation des petits gamins ? Plus encore, où est-ce qu'on a dit que c'était cool ? Nulle part, sauf dans ta tête.

Et justement, ce documentaire dénonce ça. Il plaide pour un rapport épanoui au sexe, sans injonctions de merde.

Que tu n'aies pas envie de coucher en tous sens (encore faudrait-il que tu saches ce que c'est de coucher, ce qui n'a pas l'air d'être le cas), c'est ton droit. Juste évite de juger les gens qui ne font:pensent pas comme toi.

Et j'ai du mal à voir la présentation claire et posée d'une opinion dans tes deux posts. J'y vois surtout une rancœur mal placée.
Dogma : si Smooth régi comme ça c'est parce qu'il y a déjà eu des centaines de personnes qui ont fait la même réflexion que toi sur les forums, et au bout d'un moment ça doit le gaver.
Exact, au bout d'un moment ça va.


Ta nouvelle réponse est assez exquise Dogma.
Je pense que tu devrais effectivement t'abstenir :)


Bon reprenons sur des trucs intéressants au moins. Popovski, c'est quoi cette histoire le Mal-Ard ou je sais pas quoi? Tu disais connaître ça sent tant que gamer?
J'en avais parlé dans un vieil article sur les geeks :P

ce-qui-cloche-chez-certains-geeks-vt33907.html

Pour faire simple, Mar_Lard avait écrit un article très engagé sur le sexisme en milieu geek, et même s'il tend à défendre une thèse, elle a le mérite de l'avoir bien documenté. Et personnellement, le sexisme en milieu geek, j'en ai aussi été pas mal témoin.

Et je suppose que tu devines déjà où est le souci, c'est qu'elle s'est prises de volées d'injures de la part de pas mal de monde, des menaces de viol, de mort et tout ce qui va avec... ce qui tend à confirmer sa thèse.

Ça avait fait pas mal de remous à l'époque, ça s'est tassé depuis.

Et pour avoir fait le tour de la question (j'ai même été lire ce qu'il s'en disait autre part, y compris sur les forums madmoizelle où certaines ont affirmé n'avoir jamais rencontré ça et que peut-être que Mar_Lard n'avait juste vraiment pas de bol.

Donc pour avoir retourné la question en tous sens, j'ai trouvé pénible que le documentaire en parle pendant cinq à dix minutes, parce que pour moi c'est du déjà su.

Si tu veux lire le papier, voici le lien :wink:
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Merci ! :) le 29.06.15, 11h46 par Mr.Smooth
J'ai regardé mes premiers porno vers 11/12 ans je dirais, et ça m'a pas spécialement marqué, ni fais de moi un pervers, un pédophile, ou donné une vision détraquée du sexe.

Sinon, le sexe c'est cool, et personnellement, je suis à 100% en faveur d'une sexualité plus libérée, plus épanouie. Bref, mieux vécue.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [0] Yep le 29.06.15, 12h21 par Mr.Smooth
  • [0] +1 le 29.06.15, 14h21 par SweetyKID
Ce que j'ai apprécié, c'est que ce documentaire ne cède pas à la panique morale justement au sujet de l'hyper sexualisation des très jeunes filles.


Je ne me revendique d'aucun mouvement ni courant féministe mais j'avoue que ça m'a fait du bien de regarder ce documentaire engagé.

Le message, c'est que la libération sexuelle des femmes a été récupérée.
On est plus libre mais seulement en apparence.
On a le droit de dire qu'on aime le sexe, mais nous sommes encore enfermées dans une forme de dictature de ce que devrait être notre sexualité.
Nous devons obéir à de nouvelles injonctions : avoir un corps mince et tout lisse, des petites lèvres qui ne dépassent pas des grandes, acheter des sex toys, et être un putain de bon coup.

Donc la question, c'est : est ce que les jeunes filles d'aujourd'hui sont vraiment plus libres que celles de ma génération ou des précédentes ?

Vraisemblablement non. Bien sûr aujourd'hui, une femme peut revendiquer une sexualité multiple / débridée / hors couple / (...), sans passer pour nympho (dans une certaine mesure tout de même!) mais encore une fois, notre corps et nos pratiques sont modélisés.
Il faut réussir sa vie sexuelle, c'est impératif!
Une femme accomplie aime la sodomie, fait des pipes magistrales et doit jouir quand on lui fait un cunni.

Le documentaire aborde partiellement les injonctions des magazines féminins. Il y aurait pourtant beaucoup plus à dire. A mon sens c'est bien plus néfaste que le libre accès au porno.

Dans la presse féminine, on nous explique comment garder son mec : il faut rester mince, jeune, belle, faire du sport et être une véritable déesse du sexe mais on ne nous explique jamais comment prendre du plaisir.
Maintenant que tout le monde ou presque connaît l'existence du "petit bouton magique", plus personne ne s'intéresse au reste.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+2] Absolument le 29.06.15, 23h10 par amelia
  • [+3] Post de qualité le 30.06.15, 02h52 par Onmyoji
Absolument d'accord avec Sathine !

C'est marrant, c'est le doc dont je parlais dans mon journal la semaine dernière et qui m'a fait déclic sur certaines choses.

L'équilibre est très mince. Une phrase qui m'a marquée était qu'on devait avoir eu un certain nombre de partenaires mais pas trop, au risque de passer pour une salope. C'est terriblement vrai. Sois libérée mais pas trop, sois sage mais pas trop.

Sans parler de la chirurgie intime. J'ai beaucoup de mal à comprendre. Pour le coup, c'est vraiment quelque chose qui m'échappe. Même cette partie de notre corps est maintenant normée ? Cette idée de potentiellement se priver d'une zone de plaisir, je trouve ça terrible...

Par contre, j'ai trouvé vraiment intéressante la partie sur le milieu geek. J'ignorais complètement ce phénomène et j'ai trouvé ça assez affligeant et violent.
    Notes et commentaires reçus par ce post :
  • [+1] Intéressant le 30.06.15, 02h53 par Onmyoji
  • [+1] Tout à fait le 30.06.15, 11h43 par Sathinelilly
Répondre