Filles et initiatives, on en discute ?

Bonsoir à tous !

Hier soir, je suis allé à un repas chez des amis et un sujet m’ayant particulièrement interpellé a été abordé : Les filles qui draguent et prennent des initiatives en séduction.

Les arguments avancés à table ne m’ont pas convaincu. J’ai donc eu envie d’essayer de contribuer à FTS en vous proposant de partager ma vision des choses et démarrer une discussion constructive autour de ce thème.

Mais avant ça, je tiens absolument à préciser que je n’ai pas beaucoup d’expérience et qu’il me reste encore énormément de choses à découvrir dans les relations hommes/femmes. Je pourrais aussi faire des raccourcis mal placés et peut être même m’appuyer sur de mauvaises croyances, mais je vous prie de croire que ça part d’une bonne intention. Si c’est le cas, n’hésitez surtout pas à me corriger, à rectifier, à compléter ! J'écris un peu à la deuxième personne, mais ça ne s'adresse pas à vous en particulier, vous vous en serez doutés j'espère !

Pour moi, il y a encore trop de préjugés à briser :

On est en 2015, et quand j’entends qu’une fille a renoncé à un homme qui lui plait, plutôt que de prendre les choses en main et s’exposer, ça m’attriste. Chacun fait ce qu’il veut, dans le respect de l’autre, et croire que sa conduite est dictée par la société à cause de son sexe, ça ne devrait plus exister.

Non, je ne pense pas qu'une fille qui drague paraît désespérée, elle a le droit d’avoir envie de trouver chaussure à son pied.

Et non, une fille qui séduit n’est pas une allumeuse mal baisée en recherche de joyeuse compagnie, c’est peut être juste que vous lui plaisez et qu’elle souhaite que vous la remarquiez.

Acceptez qu’elle mène le jeu, voyez où cela vous conduit. Ce n’est pas parce qu’elle fait le premier pas, et même le deuxième, que vous devez remettre en question votre propre virilité et masculinité.

Je refuse de croire qu’une fille qui accoste avec aisance, sûre d’elle, est une croqueuse d’homme qui le fera avec n’importe quel autre homme qui lui plait, et avec laquelle je ne pourrais construire de relation de couple exclusive. Arrêtez avec votre complexe de la madonne-putain. Non vous n’êtes pas une proie. Vous n’avez pas forcément besoin d’être méfiant.

Voyez le bon côté, c’est vous qu’elle veut. Tu lui plais. Ton estime a pris un bonus énorme d’un coup, n’est-ce pas ?

Selon moi, une fille qui m’accoste, c’est inattendu, déconcertant, gratifiant, flatteur et ça m’interpelle d’autant plus. C’est une fille qui a de l’audace, et qui va chercher ce dont elle a envie.

Par contre, par pitié, on ne reste pas complétement passif en attendant que madame déboutonne votre pantalon. Si elle vous plaît, montrez le lui, comme vous le feriez si c’était vous qui aviez abordé. Pour autant on ne s’enflamme pas, on essaye de garder la tête sur les épaules.

Et si elle ne vous plaît pas où vous fait passer un mauvais moment où vous paraît toxique, n’ayez pas peur de lui dire et fuyez. Pensez à vous, protégez-vous.

Qu’en pensez-vous ? Quelles sont les choses que vous ajouteriez ? Fais-je fausse route ?

Sujet intéressant. Pour donner mon opinion perso : oui, c'est appreciable les filles qui font le premier pas. C'est très attirant (voir le journal d'amelia qui montre de très bons exemples). Je trouve regrettable que la société mette une telle pression sur les filles, ce qui entraîne souvent une retenue de leur part pour aborder les hommes. Une fois, je sortais avec ma meilleure pote (Tchi pour ceux qui suivent mon journal) et elle craquait sur le serveur. Nous nous sommes rapprochés du bar pour lui parler et au moment de partir, Tchi n'osait pas lui demander son numéro pour le revoir. Elle me disait "je sais que je suis un peu conne de dire ça, mais j'ai ma fierté, je ne veux pas faire le premier pas avec un homme". Donc je lui ai dit que c'est moi qui allait donner son numéro au serveur si elle n'osait pas. C'est ce que j'ai fini par faire car sinon elle n'aurait jamais rien fait.

Mais,

À mon sens, au delà du premier pas, cela dépend des objectifs des femmes :

- Dans l'objectif d'une relation de couple :
Je préfère que la fille ne soit pas trop rentre-dedans, qu'elle me laisse mener la danse, qu'elle me laisse sexualiser le rapport. Bien évidemment, j'apprécie qu'elle soit receptive et qu'elle rentre dans le jeu, qu'elle sourie, qu'elle maintienne son regard dans le mien, mais sans être trop agressive. Il vaut mieux éviter par exemple de faire allusion aux précédentes histoires de sexe, sauf si la discussion porte clairement là dessus.

- Pour le cul, je trouve ça super que la fille me rentre dedans, même agressivement. Ça fait monter l'excitation en flèche. Je ne porte aucun jugement sur les filles qui font ça, juste que ça ne m'inspirera pas forcément plus qu'une relation sex-friend.

Au final : pour faire le premier pas, c'est top lorsque la fille ose.
Pour ce qui est de mener la danse dans la séduction et initier la sexualisation, à moins d'avoir affaire à un homme très timide, mieux vaut à mon avis laisser l'homme s'en charger si la fille envisage potentiellement une relation de couple avec lui. Pour un plan cul ou relation sex-friend, par contre, c'est hyper excitant les filles qui prennent les choses en main (dans tous les sens du terme ;) )

Moi je m'en contrefout.
Une fille qui me plait me plait, qu'elle me propose un premier rdv avec capotes ou autre chose.
Et je préfère les filles qui aiment et assument leurs envies.
C'est quasiment un non sujet pour moi. Au risque de faire de la provoc, les mecs que ça gêne qu'une fille prenne les devants et/ou soit direct sont limités.

En fait si on se pose la question du 1er pas, on risque de tomber dans "avant" / "aujourd'hui" (avant c'était mal vu qu'une femme fasse le 1er pas / aujourd'hui il faut que les femmes se sentent plus libres).

Le mieux ce serait d'oublier carrément qui a fait le 1er pas. Je m'explique...
Dans un couple déjà formé, si l'un des deux personnes (peu importe si c'est l'homme ou la femme) prend toujours l'initiative, ce n'est pas sain.
Moi une fille qui prend toujours les initiatives je trouve ça castrateur. Et une fille qui laisse toujours l'homme prendre les initiatives certains se sentent plus "mecs" avec ce genre de fille, moi je trouve ça chiant et pesant (en réalité, il faut toujours essayer de "deviner" ce que voudrait la femme, ce qui lui plairait etc).
Dans une relation avec une femme, ce qui me plaît c'est que la femme m'apporte quelque chose que je n'ai pas. Notamment ce que j'appelle le "regard féminin". Une femme voit toujours des choses qu'un homme ne voit pas, sa petite touche féminine en quelque sorte. Un homme sans femme est un homme qui passe à côté de plein de choses.
(Entre parenthèse c'est aussi la raison pour laquelle je m'entoure de plein d'amies femmes, surtout quand je suis célibataire : c'est toujours intéressant d'avoir un avis féminin, pour tout un tas de choses).
Donc je n'aime pas trop les relations "en miroir" (la femme est tout le temps d'accord avec le mec, elle ne vit qu'au travers de son mec, elle n'a pas de personnalité propre) et les relations déséquilibrées (c'est l'un des deux, l'homme ou la femme, qui prend toujours les initiatives). Je préfère les relations "complémentaires" (on s'apporte mutuellement quelque chose).

Donc plus haut je parlais d'un couple déjà formé... Lors de la rencontre c'est pareil. Une femme qui fait le 1er pas, et ensuite le 2ème, puis le 3ème, ça fait tilter chez moi l'alerte "attention femme trop directive". Une femme qui veut que le mec fasse le 1er pas, puis le 2ème, puis le 3ème, ça fait tilter l'alerte "attention il va falloir ramer pour savoir ce qu'elle veut, celle-là, et il faudra toujours prendre les initiatives".
Moi qui aime bien l'équilibre et l'égalité dans une relation, peu importe si c'est moi ou elle qui fait le 1er pas, par contre l'idée c'est qu'il y ait un dialogue : tantôt elle, tantôt moi.

On est en 2015, et quand j’entends qu’une fille a renoncé à un homme qui lui plait, plutôt que de prendre les choses en main et s’exposer, ça m’attriste. Chacun fait ce qu’il veut, dans le respect de l’autre, et croire que sa conduite est dictée par la société à cause de son sexe, ça ne devrait plus exister.

Que l'influence sociale se base sur une "société patriarcale" ou une "société féministe", cela reste de l'influence sociale, et c'est bien cette "pression" qui va dicter en partie ce que chaque sexe pense devoir être ou comment se comporter.

Peut-être que tu aimes les filles entreprenantes et que ça te gêne qu'elles se sentent mal à l'aise avec l'envie de prendre les devants à cause de la pression sociale. Mais si tu penses cela, n'est-ce pas parce que tu es toi-même influencé par l'image que notre société (féministe soit dit en passant) nous renvoie ?

Donc oui, c'est bien triste de se limiter en fonction du regard des autres. Certains hommes apprécient les femmes qui prennent des initiatives, et d'autres non.

Mais si la majorité des hommes n'apprécient pas les filles trop entreprenantes, je ne pense pas que ce soit seulement lié à la pression sociale.

Prenons un exemple :

De la jeune enfance à l'âge de la puberté les clubs d'échecs comptent à peu près autant de filles que de garçons.

Mais si à l'âge de la puberté les clubs d'échecs se vident de leurs membres féminins, ce n'est pas uniquement à cause de la pression sociale... Ce ne sont pas les parents qui disent à leurs filles : "bon ça fait 5 ans que tu joues aux échecs, mais maintenant il faut que tu deviennes une femme et que tu te féminises, du coup ma fille c'est fini pour toi les échecs". Je pense plutôt que les femmes sont tendancieusement moins intéressées par la logique pure que les hommes et que cela vient de leur propre choix de s'éloigner de cette activité.

Autre exemple :

Ce n'est certainement pas à cause de la pression sociale que les hommes sont généralement plus agressif que les femmes...

Encore un :

Demande à une femme pourquoi elle aime aller en boîte : s'amuser et danser.
Demande à un homme pourquoi il veut aller en boîte : boire et/ou pécho.

Oups, un dernier :

Dans un couple, quand une femme commence à gagner plus que son conjoint, l'homme du couple a une plus forte probabilité d'avoir des problèmes d'érection que quand il gagne plus que sa femme. Le nombre de divorces augmente (drastiquement) aussi lorsque la femme gagne plus.

Nos comportements seraient tous liés à la pression sociale ?

Au risque de laisser une grande marge d'interprétation quant à mon point de vue sur la question, je conclurai sans conclusion :

Les hommes peuvent pénétrer les femmes. L'inverse n'est pas possible.

Pareil que Smooth. Si la fille me plait et qu'elle prend des initiatives, c'est cool. De toute façon, le rapport se joue à deux.

Un truc a noter juste, ca peut paraître évident, mais quand les filles prennent l'initiative, ca veut pas dire qu'il faut faire n'importe quoi.

J'ai déjà vu des dragues abominables de la part de filles, la premiere qui me vient a l'esprit c'était une meuf qui vient se coller à ma pote lors de la gay pride. Peut être que le fait qu'elle était lesbienne joue, mais bon.

Certaines filles croient que comme elles prennent l'initiative c'est dans la poche, non non non, ce serait une vision vraiment mauvaise des hommes.

Tout comme certains hommes apprennent à aborder, les filles qui veulent le faire doivent savoir ne pas paraître ultra chelou. Ce serait dommage de s'y mettre, de se foirer et de penser que c'est parce que c'est impossible.

Moi je kifferai me faire aborder plus souvent, mais comme n'importe quelle personne, avec subtilité, bonne humeur et respect.

Owen a écrit :Certaines filles croient que comme elles prennent l'initiative c'est dans la poche, non non non, ce serait une vision vraiment mauvaise des hommes.

Je rajouterais a l'intervention d'Owen que c'est pas parce qu'une fille nous drague que c'est aussi dans la poche pour nous. On peut trés bien se planter malgré qu'elle mène la barque. Tout comme une femme abordé qui plait peut faire fuir aprés le premier rendez-vous.

Owen a écrit :Tout comme certains hommes apprennent à aborder, les filles qui veulent le faire doivent savoir ne pas paraître ultra chelou. Ce serait dommage de s'y mettre, de se foirer et de penser que c'est parce que c'est impossible.

Moi je kifferai me faire aborder plus souvent, mais comme n'importe quelle personne, avec subtilité, bonne humeur et respect.

Je confirme.
Certaines femmes croient que pour "aborder" il faut parler comme les mecs dans la pire caricature du dragueur relou.
J'ai eu le cas récemment, d'une fille qui voulait absolument me raconter tout ce qu'elle sait faire au pieu.
1° Et le romantisme dans tout ça ? (surtout si ça commence par "Ton ex m'a dit que tu baises bien" ... ah oui c'était une copine à mon ex)
2° Le fait qu'elle me raconte dans le menu détail comment Untel et Tartampion se comportent au lit (généralement pas en leur faveur), cela donne la vague impression que si on couche avec elle on fera partie de la liste qu'on étale en place publique.
(Le truc qui tue : "Machin, que tu connais je crois, il aime bien se faire prendre avec un gode ceinture" : MDR !!!!)

Sujet vaste et très intéressant. D'autant que ça fait ressortir pas mal de choses. Voici ce que je viens d'écrire dans mon journal puisque la drague version nana a été une de mes grandes occupations de cet été.

( Je m'autocite hehe)

Il y a une chose qu'on ne souligne pas assez. J'ai pu lire parfois que la séduction pour une nana était beaucoup plus simple. C'est faux. Finalement la réalité est autre que ce que s'imaginent, à tort, beaucoup d'hommes. On nous prête un rôle passif, ce qui nous cantonne à attendre que l'autre vienne. Le choix est alors souvent restreint et ne correspond pas forcément à ce que l'on souhaiterait. Pour sortir de cette situation : devenir active. En effet, ce serait la solution et je le fais. Mais on se retrouve confronté à des hommes qui n'y sont pas prêts, qui ne sont pas à l'aise avec cette idée, ne savent pas y réagir, pensent que c'est gagné sans efforts et j'en passe. Aucune, et je dis bien aucune, de mes copines ne feraient ce que je fais d'après elles. Aucune. Par peur. On se retrouve donc tous paralysés par la peur et chacun reste dans son coin. Pour terminer sur des sites de rencontres parce que c'est plus "facile". Je ne fais pas de procès aux SDR, ça m'amuse moi aussi de temps en temps. Ce que je reproche c'est cette tendance à se cacher derrière ça pour rester dans l'immobilisme dans la réalité. " Je n'aborde pas cette jolie brune ? Pas grave il y en a une autre dans mes derniers matchs tinder de toutes façons.". Et je pense pas caricaturer.

Je vous lis et je suis assez étonnée par une réponse : commencer à sexualiser nous met dans la case Sexfriend ( j'ai entendu ça à plusieurs reprises autour de moi). ça me pose un gros problème. Je sexualise très facilement ( et rapidement) souvent par jeu et aussi parce que je suis très à l'aise avec ça. Le sexe fait pour moi partie intégrante de la séduction et d'une relation, de quelque nature qu'elle soit (LTR, ONS, SF). ça m'arrive de ne pas sexualiser mais c'est assez rare. Quand je le fais, je ne me dis absolument pas que c'est parce que je ne veux pas quelque chose de sérieux. Je le fais parce que j'ai envie de jouer avec l'autre, qu'il m'excite déjà certainement un peu et c'est tout. Je n'arrive vraiment pas à comprendre cette dualité ... ?
Assumer notre attirance physique nous disqualifie pour une relation sérieuse ? Mais enfin pourquoi ?

@Apheleia : Je suis effarée par ton post, vraiment. Je ne suis pas du genre à nier les différences dû au sexe mais excuse moi, ce que tu écris là pour moi, c'est du gros gros n'importe quoi.
J'en prends au hasard :

Encore un :

Demande à une femme pourquoi elle aime aller en boîte : s'amuser et danser.
Demande à un homme pourquoi il veut aller en boîte : boire et/ou pécho.

N'importe quoi. J'ai autant d'amis hommes qui vont en boîtes pour être entre potes et s'amuser que de copines qui y vont pour pécho et boire. C'est bien méconnaitre les nanas. C'est ultra réducteur et faux ton affirmation.

Dans un couple, quand une femme commence à gagner plus que son conjoint, l'homme du couple a une plus forte probabilité d'avoir des problèmes d'érection que quand il gagne plus que sa femme. Le nombre de divorces augmente (drastiquement) aussi lorsque la femme gagne plus.

Voudrais-tu nous citer tes sources stp ?
Et si c'est vrai ça confirme juste qu'il y a encore du progrès à faire pour l'égalité et c'est très inquiétant.C'est effrayant de lire ça et que tu puisses t'en servir.
Pour le petit exemple : Ma mère gagne 10 fois plus que mon père et pourtant ils n'ont aucun souci de sexualité et s'aiment depuis 27 ans.

Un dernier pour la fin :

Les hommes peuvent pénétrer les femmes. L'inverse n'est pas possible.

Une seule chose à dire : AU SECOURS ! T'es pas sérieux j'espère ?

Ah ok, on doit gagner moins pour avoir une sexualité et ne pas être quittées par nos maris, et nous sommes des trous faits pour vous accueillir. Aie aie aie...

J'espère vraiment que j'ai mal compris ton message parce que sinon c'est définitivement effrayant.

Ceci étant dit, merci à RosieRosette. Au final, ce n'est pas parce qu'on est une nana qu'on ne peut pas draguer. Mais simplement comme pour un homme, ça s'apprend et il faut accepter de jouer le jeu (avec ses règles) et de s'adapter à l'autre. Et apprendre aux hommes à se laisser draguer. Vaste mission.