La douance qu'est ce que c'est ? topo général

C'est marrant parce que je suis d'accord avec a peu pres tout le monde.

Ce qui me semble intéressant de noter ce n'est pas forcément la supériorité / infériorité des HP (ca me fait penser à Hôpital Psychiatrique), mais plutôt la manière dont ce "potentiel" peut s'exprimer librement ou non dans la société, et surtout quelle direction on utilise.

Je m'explique. Dans mon cas je me suis tres vite assimilé / identifié à ce diagnostic. Quand t'as des soucis de socialisation mais que tu niques toutes les matieres sans efforts, ca fait du bien d'avoir un type qui te dit : "C'est normal M. Owen, vous avez un QI de 145, c'est beaucoup".

Puis j'ai compris que cette intelligence linguistique tres poussée qui me fait parler couramment trois langues sans jamais avoir trop forcé sur l'apprentissage l'était au prix de l'intelligence sociale.

Et quand on veut pécho, c'est compliqué.

Par exemple : j'ai beaucoup de mal à avoir des discussions légères avec les gens. Je recherche une connexion plus forte à chaque fois et ca m'handicape quand je me rends compte qu'une belle fille n'a pas grand chose à me dire ou à partager avec moi. Au lieu d'embrayer en mode "ah pas grave on reste légers et on baise", je m'éloigne et m'efface.

Pourtant tout cela s'apprend. Avec FTS j'ai pu me bouger le cul et j'ai commencé à intégrer certains trucs, même si ca me prends bien plus de temps que pour écrire un mémoire.

Tout ca pour dire quoi?

Que la société actuelle (pardon pour la généralisation, rappelez vous que j'y inclue toujours en pensée les exceptions qui vont avec), est désignée pour privilégier socialement les personnes extraverties et intelligentes socialement. Cf un Ted talk tres intéressant sur les introvertis, qui vise surtout les USA mais on peut retrouver certains traits en france, dans une certaine mesure.

Donc avoir des connexions neuronales qui favorisent la vie intérieure et l'isolement (en tout cas chez moi) sont plutôt des handicaps a priori.

SAUF QUE bien utilisées, ces facultés pourraient me servir dans plein de domaines. De plus, apprendre à gérer ses émotions et son mental c'est possible.

J'aurais tendance à penser qu'il ne s'agit pas d'intelligence ou de connerie, mais de réussir à adapter ses facultés innées au monde social qui n'est pas toujours désigné pour. Mais bon, ca donnerait quoi un introverti philosophe qui réussirait à dépasser ces limites? Sans doute quelque chose de tres intéressant.

Bon, j'ai pas tout lu, mais ce que j'en dis, c'est que sans vouloir jeter des fleurs a personne, il m’apparaît évident que les membres assidus de FTS ont un niveau de réflexion relativement supérieur a la moyenne. Et si on atterris sur FTS, c'est qu'on connait ou qu'on a connu des difficultés relationnels. On sera donc tous d'accord pour dire qu'il y a un liens, parce que la plupart des intervenant en sont la preuve par eux-même. C'est comme un gosse de quatre ans, il sont sociable et font tout naturellement, parce qu'il ne se pose pas de question.

Par contre, je sais pas si on peut parler d'intelligence, mais d'une capacité a la réflexion, ce qui veut dire qu'un débile pourrait être trés intelligent si il utilisait sont cerveau. Et on en vient a utiliser sont cerveaux, quand on connait et qu'on vit des épreuves difficile. Ceci dit, je rejoint Smooth, parce que bien souvent, c'est un exécutoire pour s'affirmer positivement dans sont égo, afin de masquer des carences et autre inaptitude sociale, pour ne jamais se remettre en question. Du genre : De toute façon, il sont tous cons, je suis trop intelligent pour eux. Au final, ce genre de type finissent seul et aigris, persuadé de leurs supériorité... dans leurs solitude. Ce qui est, au passage, une forme de débilité.

Oui, mais cela dit il ne faudrait pas non plus tout nier avec l'idée que "quand on veut on peut".

C'est vrai, et je suis le premier à promouvoir l'effort tout ca.

Mais il existe aussi de vraies difficultés chez certains, difficultés qui sont difficiles à repérer tant elles sont subjectives et tant il est difficile de savoir s'il s'agit d'un "vrai" truc ou d'un repli égocentrique sur soi.

Par exemple, je me suis rendu compte que de mon côté, utiliser mon cerveau à grande vélocité me fatiguait énormément. Je peux t'écrire 4 pages de mémoire en une heure, mais apres je suis vidé, crevé.

De la même maniere, les occasions sociales me fatiguent beaucoup. Non pas que je ne les aime pas, mais - et il semble que ce soit la définition des introvertis - si j'ai passé la journée au taff et que je suis fatigué, c'est pas une soirée qui va me requinquer.

Certains ne comprennent pas ca tant ca leur parait étranger. Je connais des gens (des extravertis donc) qui se ressourcent en compagnie d'autres personnes. Eux, pour recharger les batteries, ils vont faire la fête.

Je ne peux pas, c'est au dessus de mes réserves énergétiques et émotionnelles.

Attention : cela n'empeche nullement d'être sociable et agréable a vivre.

Je souhaite juste souligner que se forcer, dans ces cas là, est totalement contre productif. On peut parfois être simplement dans le cas ou on n'est sociable que lorsqu'on a un haut niveau d'énergie (logique), et que ce niveau nécessite des phases en solo pour se recharger.

Donc un mec qui fonctionnerait comme ca et se forcerait risquerait d'être percu comme encore plus chelou. Quand je suis crevé en soirée sérieusement je suis pas intéressant.

"Quand on veut, on peut", mais il faut apprendre à se connaitre et à respecter les limites de chacun et ses aptitudes de base. Sans aller jusqu'à asperger, certaines personnes ne percoivent tout simplement pas les codes sociaux. Mais la marge entre ceux là, leur marge de progression, et le geek traumatisé qui a arrêté de faire des efforts au nom de son QI est parfois difficile à saisir.

Bah je sais pas trop, je me retrouve aussi dans ce que tu dis Owen, beaucoup même. Mais parfois ça va au delà de la simple énergie, c'est deux extrême en faite. Entre le type qui rejette tous le monde au nom de sa supériorité, et le type ultra sociale qui a oublié de penser. C'est tentant parfois de se déculpabiliser, mais faire des efforts c'est payant, je sais pas trop, il doit y avoir un juste milieu a trouver qui est propre a chacun. Il va aussi de soi que c'est lorsque l'on est seul que le cerveau a tendance a fonctionner le plus.

Maintenant je pratique le mode " Off " dans mes relations. C'est quand je réfléchis plus que je suis le plus libre et le plus intelligent dans mon rapport a l'autre. La question étant de savoir comment mettre sont cerveau sur pause. On se fout pas de ma gueule, mais avant de sortir le samedi soir je matte secret story. Voilà c'est dit. chacun sont truc.

C'est tentant parfois de se déculpabiliser, mais faire des efforts c'est payant, je sais pas trop, il doit y avoir un juste milieu a trouver qui est propre a chacun.

Yep, en vrai on dit la même chose. Faut trouver une balance, un équilibre entre ses facultés naturelles (incluant tout un tas de trucs y compris un cerveau différent) et le fait de se bouger, faire des efforts.

Que peut on changer / améliorer, que doit on accepter?

je fais aussi partie de la bande des HQI mes trois enfants le sont deux très brillantes à l'école le troisième HQI désorganisé donc rame plus
j'ai moi aussi atterri sur FTS, quel hasard...

je pense que socialement c'est un handicap en ce sens qu'on s'ennuie vite, on doute beaucoup, on stresse pour un rien, on est plus angoissés que la moyenne, du coup on est souvent décalés et pas forcément en phase avec les autres.

en amour il faut trouver un partenaire à la hauteur, ce qui n'est pas simple.

je n'aime pas les catégories, je n'aime pas stigmatiser, je n'aime pas ce côté "oui je suis surdouée et mes enfants aussi, on est donc supérieurs". Je n'en parle jamais à l'extérieur ne donne pas de chiffre, après on vous regarde de travers.

de plus les tests de QI ne veulent pas dire grand chose, c'est bien connu que beaucoup de surdoués les plantent car trop émotifs!Seul un psychologue qualifié ou un bon psychiatre peut l'affirmer.

c'est pas si simple, on se fait beaucoup de noeuds au cerveau, si on est hqi avec une bonne intelligence relationnelle (mon cas, celui de mon fils) ça va à peu près, on arrive à gérer
mais sinon ça peut vite tourner à la catastrophe sociale.

HQI ou HP comme vous préférez...Plein de termes existent...

...l’ouvrage de Christel Petitcollin « Je pense trop : comment canaliser un mental trop envahissant »

Réponse : faire du sport. Ça valait le coup d'écrire un bouquin sur le sujet. Pardon pour le trait d'ironie mais ça résume plutôt bien ce que je pense sur la question, à savoir débattre sur la douance ou les personnes à haut potentiel ou que sais-je c'est plus de la masturbation intellectuelle que la réelle progression d'une introspection qui vise à améliorer certains points de sa vie. Je me suis sérieusement penché sur la question dans un passé pas si lointain et je suis prêt à parier que beaucoup pourraient se retrouver dans la description des HP.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

Pour le coup je rejoins complètement le post de Mr Smooth sur la question.

D’ailleurs la majorité des surdoués très prononcés se suicident selon les recherches faites récemment…

Des exemples?

Beaucoup de surdoués sont des gens « normaux ». Avec un fonctionnement cérébral différent certes mais pas plus remarquables que les autres.......nous ne savons pas quantifier ce qu’est l’intelligence.........La douance se caractérise surtout par une activité cérébrale plus intense

Donc il y aurait une différence, on ne peut pas vraiment le définir mais en fait si. Ça se contredit un peu tout ça non?

Lorsqu’un psy tombe sur un HP il le sait en général, ça transpire sur eux tellement ils sont compliqués et détonnent

Pas convaincu. Ils le repèrent comme ça, au premier coup d'oeil? En quoi sont ils plus compliqués qu'un autre être humain? C'est pas parce que quelqu'un n'agit pas bizarrement en société qu'il n'est pas "compliqué".

La douance c’est donc une hyperactivité cérébrale et un mode de pensée généralement assez différent.

Mouais. C'est le fameux raisonnement linéaire versus le raisonnement en ramification. En y réfléchissant, ce raisonnement en ramification c'est juste de la créativité, de l'association d'idées, là où le raisonnement linéaire est mathématique. Et je suis persuadé que tout le monde possède les deux. Ou la majorité des gens sont des robots et seuls certains élus voient la matrice?

Je suis tombé sur le MBTI et fan de développement personnel, toujours incompris des autres et même de moi-même je suis allé le faire. J’ai essayé les tests gratuits sur pas mal de sites et je tombais toujours sur le même profil : INFJ

Je connais l'histoire, je suis passé exactement par les mêmes étapes, ça m'a fasciné aussi et c'est vrai qu'on a l'impression d'avancer. C'est un peu comme quand tu découvres le game, la sensation d'avoir hacker le monde et de pouvoir tout maîtriser sauf que non, ça ne te fera pas avancer d'un iota dans ta vie privée de savoir ce genre de chose.
J'ai fréquenté le forum des INTP pendant un temps très bref et bon sang les gens sont graves là-bas. Tous en train de s'auto-congratuler en étant persuader d'avoir un potentiel que les autres n'ont pas et même s'ils ne réussissent pas dans la vie eux ils savent au fond d'eux qu'ils sont supérieurs.

Les HP sont en fait comme des culbutos. Ils vont d’un extrême à l’autreEt tout comme l’extrêmement positif c’est super, l’extrêmement négatif emporte vite au fond du trou. Et il est plus facile de broyer du noir que de voir le bon côté quand on est surdoué car la rapidité de pensée empêche également la stabilité

Non ça c'est être déprimé, nuance. Si tu fais référence à des moments de vide où tu te sens au fond, c'est pas normal gars. C'est ton cerveau qui fait du yoyo. J'ai eu des phases comme ça et les raisons à chaque fois étaient les mêmes : fort stress du aux études, manque de contact social et d'activité physique. Depuis que j'ai comblé ça, plus rien.

hyper tout ce que vous voulez !

Hyper naïf, hyper inexpérimenté...

De même un Hp a souvent un avis sur tout qui nécessite une thèse (vous avez vu mon pavé ?!)

Oui j'en suis à mon quatrième comprimé.

Pour ceux qui y cherchent une explication c’est là encore dû à la configuration du cerveau. L’hyperactivité neuronale crée en réalité des chemins de pensées très rapides, souvent originaux aussi, qui développent les émotions et les constructions mentales.

Encore cette histoire de cerveau original. Je ne demande qu'à y croire mais tant que je n'aurai pas de vraies preuves scientifiques attestant de cette différence désolé mais c'est du vent pour moi. J'ai eu des cours de neurophysilogie et la structure d'un neurone est la même pour tout le monde. Après certains neurones sont couverts d'un revêtement qui permet à l'information d'aller plus vite ou ont plus d'axones, c'est possible. Mais on retrouve ça chez tous les individus il me semble.

Bref nous sommes des gens intéressants, souvent des mines d’informations utiles/ inutiles, sensibles, etc MAIS plus chiants que nous tu ne trouves pas ! On a toujours à redire et les débats de toute façon nous stimulent pendant des jours. Cela rend les relations interpersonnelles vraiment difficiles.

Quelqu'un qui a des relations interpersonnelles difficiles, désolé de le dire, mais quelque part il est chiant pour les autres dans le sens où il n'est pas quelqu'un avec qui on a envie de rester et ce n'est pas forcément à cause de son éloquence.

J’ai d’ailleurs la chance de faire partie de ce qu’on appelle les surdoués « de la première tranche » avec juste un léger autisme

Traduction : "Je pense être positivement différent des autres mais pas au point d'avoir un gros malus, faut pas déconner non plus".

Fantomette, je ne vois pas ce que tu essaies de dire. C'est l'exemple type du message qui brasse du vent, moi je pense ci, je pense ça par contre il va falloir te croire sur parole on dirait vu que tu n'as pas d'arguments ou de références pour appuyer tes dires. Les raisons qui font qu'un HP est asocial et sur lesquelles il pourrait travailler, ça ce serait intéressant. C'est un peu le genre d'intervention que j'ai observé sur le forum dont je parlais avant. Ça brasse beaucoup d'air, chacun dit la sienne mais au final à part dire hey les gars moi aussi je suis HP ça ne fait pas avancer des masses le schmilblick.

Giulia, un peu même chose que fantomette, tu ne dis que des généralités et tu prends des vessies pour des lanternes.

Un petit surdoué qui a du mal à s'intégrer, qui se sent rejeté, attaqué, alors qu'il voudrait juste jouer et rire avec les autres il peut se sentir très très mal sans quelqu'un qui s'intéresse à lui, le complimente, parait fier ou heureux quand il réussit quelque chose, un entourage qui l'encourage
Si en plus il vit des problèmes familiaux, de précarité, de santé, dont il n'ose pas parler, dont il a honte, il met en place une intériorisation et un faux self. Son estime de lui peut devenir si médiocre qu'elle restera problématique tout au long de sa vie, à moins qu'il y travaille sérieusement

On remplace le terme surdoué par timide ou asocial.

On voit souvent des surdoués être utilisés par d'autres.
Ils sont le génie, mais qui a eu envie d'être le génie quand il a vu Aladin??

Ils sont souvent des outils, des sentinelles qui éclairent leur entourage. Ils attirent les manipulateurs/ manipulatrices. C'est un grand danger pour eux. Si ils veulent réussir, ils doivent sortir de l'affectif, arriver à se canaliser, accepter de s'imposer, se fixer des objectifs.

Remplacez surdoué par soumis.

Conclusion :
Ce genre de thématique c'est précisément un des pièges du développement personnel. Le sujet est passionnant, je dis pas, mais pour quelqu'un qui se cherche, ça ne mettra que des réponses générales et le problème initial aka je me renseigne pour savoir comment avoir une meilleur vie sociale n'est pas soigné, au contraire on lui trouve une raison (qui booste l'ego en plus), on s'en contente et on procrastine. L'important ce n'est pas ce qu'on est, c'est ce que l'on fait pour améliorer nos vies. Enfin si c'est important de se connaître mais vous voyez l'idée, je vais pas faire de dessin.

ça va peut être porter sujet à débat cette phrase mais: en fait être défini (je n'aime pas les cases mais bon...) comme HP ça change à la fois tout et rien. Tout parce que tu peux comprendre des choses sur toi sur lesquels tu n'as jamais percuté et qui t'aideront à par exemple assainir tes relations sociales, lâcher prise sur certaines choses,... et à la fois rien, car ça ne provoque pas de changements majeurs que vous ne pourriez pas provoquer vous même avec du travail, de la réflexion
....
Je conclus donc en disant que le but de ce topic n'est pas de faire trouver un sens aux gens en souffrance mais de renforcer la compréhension des personnes qui peuvent à juste titre être concernés afin qu'ils tirent le meilleur partie de ces forces et différences.

En quoi cela te fait-il avancer? Si tu as fini par te faire diagnostiquer HP c'est qu'à la base tu pensais avoir un problème social et que tu as cherché des réponses. A partir de là on te dit que tu es HP et tu dis que cela te permets d'assainir tes relations sociales. Je sais pas, le serpent se mord un peu la queue non? Ce qui est intéressant c'est d'en connaître les causes, pas qu'on est HP. Je suis convaincu que tu as ouvert ce topic en toute bonne foi en voulant partager un sujet qui te tiens à coeur mais je ne vois vraiment pas l'intérêt de se baser sur des concepts aussi vagues. C'est peut-être moi qui suis trop pragmatique.

Sinon c'est marrant de voir que les gens qui se proclament ci ou ça finissent toujours par dire un truc du genre "attention moi j'aime pas les cases"

Merci vraiment.

C'est du vent tout ça, il n'y a rien de scientifique, c'est de la fuite en avant.
Si le HP ça sert encore à fuir ses problèmes, a trouver que le monde est injuste (welcome to the réal world), et à cette mode de se foutre dans une minorité pour faire la victime, vraiment, ça ne sert à rien.

Et puis c'est bizarre comme ce sont tous des gens qui ont des problèmes sociaux qui se disent HP, ou des frustrations, des manques..

Ca me rappelle un de mes cousins qui sous prétexte d'être INTP, voulait absolument être surdoué (parce qu'il lisait des bouquins et qu'il aimait la solitude)

Etre très cérébral (entre autres, parce qu'on peut avoir un haut QI et aimer aussi faire du sport et déconner hein..), ça ne veut pas dire que tu sera asocial.
Réfléchir, remettre en question, être créatif, être brillant non plus.

On voit souvent des surdoués être utilisés par d'autres.
Ils sont le génie, mais qui a eu envie d'être le génie quand il a vu Aladin??

Ils sont souvent des outils, des sentinelles qui éclairent leur entourage. Ils attirent les manipulateurs/ manipulatrices. C'est un grand danger pour eux. Si ils veulent réussir, ils doivent sortir de l'affectif, arriver à se canaliser, accepter de s'imposer, se fixer des objectifs

Sérieusement? C'est quoi la, Code de meufs? Sais tu que?

Sincèrement, si vous avez des problèmes relationnels, si vous vous faites marcher sur les pieds, manipuler, remettez vous en question. Le monde ne se remettra pas en question pour vous, il a d'autres choses à faire.
S'enfermer dans un délire "je suis plus intelligent que vous mais en fait pas vraiment mais un peu quand même" parce qu'on a peur d'avancer, moyen moyen.