ETRE "un bledard" , un tue l'amour considérable HELP !

Bonjour a tous,

voila je me présente , je suis étudiant Algérien en M2 a tours, je suis arrivé l'année dernière en France , en Algérie j'avais beaucoup de contacts sociales , que ce soit avec les ''potes'' ou avec la gente féminine des amies et plus , et durant mes 1ers mois en France je m'en foutais d'être seul je me consacrais a avoir mon année , mais maintenant ca commence a peser , surtout que je suis admis a un autre master c'est a dire que je vais rester encore en France pendant 3 ans minimum.

pour ce qui de mon problème , c'est que je suis présentable je prend soin de mon corps je parle bien français (léger accent) , il y a souvent de l'attirance des échanges de contacts visuelles avec d'autres filles , mais dés qu'elles découvrent que tu viens d'Algérie elle coupent tout de suite , c'est même pas par racisme , je pense qu'elles ont peur qu'elles soient utilisés pour les papiers ou autre , je sais pas , justement , les franco-maghrébine elles faut même pas essayer ...

étant plus jeune , j'avais beaucoup de mal a aborder une fille puis je me suis forcé a le faire en Algérie jusque a ce que c'est devenu naturel et j'ai eu plusieurs fois des retours favorables , mais la je crois que le blocage est revenue ...

pour faire synthétique si des personnes veulent pas tout lire : je plais souvent aux filles physiquement mais il y a toujours une grande réticence quand elles savent que je suis pas franco-algérien mais je viens d'algérie.

enfin vous en pensez quoi ?!

Hello,

Malheureusement je suis assez d'accord avec ce que tu dis, pour l'avoir constaté pour des amis à moi qui ont un fort accent. Et comme tu dis, il ne s'agit pas forcément de racisme.

Je ne crois pas non plus que le problème soit la peur d'être utilisé pour les papiers, il s'agit plus d'une peur du décalage culturel. Si tu dis que tu es né et as grandi en Algérie, il y a de fortes chances pour qu'on en conclue que tu as donc la culture, les valeurs, la religion majoritairement répandus dans ce pays.

Je ne suis pas sûr de ce que je vais affirmer, mais je crois que la femme n'a pas la même place en Algérie que dans un pays européen. Je dis ça sans aucun jugement de valeur, c'est juste un constat, culturellement parlant.

Donc il se peut que la réticence de la gent féminine vienne de là.

Par conséquent, tu vas avoir un effort supplémentaire à fournir par rapport à d'autres, à savoir les aider à dépasser le préjugé, leur faire comprendre, implicitement, que ton système de valeur est en adéquation avec les femmes que tu rencontres et la relation qu'elles pourraient envisager avec toi.

Quand je dis ça, je pars évidemment du principe que c'est le cas.

Comme Bald_Soprano, je dirais aussi que c'est par crainte de différence culturelle et religieuse.

Elles ont peut être en tête l'image de la femme voilée qui n'a pas le droit de sortir et n'a pas son mot à dire (j'exagère mais c'est l'image qu'ont certaines personnes).

Personnellement je verrais plus un problème religieux que d'origines en fait.

Es tu musulman pratiquant ?
Si oui, parles-tu de ta religion à ces filles ?

J'ai un ami Algérien qui est un formidable coureur de jupons

Comment fait-il ? Il s'arrange pour se trouver dans les milieux où il y a beaucoup d'étrangères. Puisque tu es étudiant, il y a certainement une association Erasmus dans ton campus, va y faire un tour. Essaye aussi de t'inscrire dans un club de danse, par exemple de salsa.

Mon pote s'était également inscrit à un club de danse bretonne, un bon moyen de s'imprégner de la culture locale et ainsi d'apparaître comme quelqu'un « d'intégré ». Je mets des guillemets car je ne prétends absolument pas que tu as un problème d'intégration. Mais puisque tu dis « je m'en foutais d'être seul », je devine que tu n'as pas énomément d'amis à Tours actuellement.

Même sans parler de culture locale, (je ne sais pas quel genre de culture locale il peut y avoir à Tours), simplement une activité qui te plaît et qui se fait à plusieurs (sport, théâtre, jeu de rôle, etc.), c'est un moyen d'avoir une image rassurante, une forme de preuve sociale. Et de rencontrer des dames, évidemment ;)

Bald_Soprano a écrit :Hello,

Malheureusement je suis assez d'accord avec ce que tu dis, pour l'avoir constaté pour des amis à moi qui ont un fort accent. Et comme tu dis, il ne s'agit pas forcément de racisme.

Je ne crois pas non plus que le problème soit la peur d'être utilisé pour les papiers, il s'agit plus d'une peur du décalage culturel. Si tu dis que tu es né et as grandi en Algérie, il y a de fortes chances pour qu'on en conclue que tu as donc la culture, les valeurs, la religion majoritairement répandus dans ce pays.

Je ne suis pas sûr de ce que je vais affirmer, mais je crois que la femme n'a pas la même place en Algérie que dans un pays européen. Je dis ça sans aucun jugement de valeur, c'est juste un constat, culturellement parlant.

Donc il se peut que la réticence de la gent féminine vienne de là.

Par conséquent, tu vas avoir un effort supplémentaire à fournir par rapport à d'autres, à savoir les aider à dépasser le préjugé, leur faire comprendre, implicitement, que ton système de valeur est en adéquation avec les femmes que tu rencontres et la relation qu'elles pourraient envisager avec toi.

Quand je dis ça, je pars évidemment du principe que c'est le cas.

merci bald_soprano , merci pour ta réponse ...

au fait la différence n'est pas si grande que ca ( oubliez pas qu'il y a 130 de colonisation du coup ca laisse des traces) , il y a des valeurs différentes mais les femmes en algérie sont tout a fait libres , la majorité qui portent le voile le portent par choix , question habilles je trouve que les françaises sont parfois plus pudiques.

mais bon , ca moi je le sais et on s'en fout , ce qui importe c'est ce que l'opinion publique européenne pense , et du coup on revient a ton postulat ca doit aussi être une crainte du décalage culturel

et avec tous les évènements qui se sont déroulés ces dernières années (charlie hebdo , 13 novembre , viols a cologne ... etc) c'est pas évident , je leur en veut même pas au fait je les comprends même , je parle pas des racistes mais des gens qui ont des craintes quand je me met a leur places je les comprends.

@Armonica : je suis musulman, je m'en suis caché (certains le font bien disent qu'ils sont athées), pas trop pratiquant , je parle pas de ma religion vu que je le faisais pas aussi en algérie,
par exemple : je ne bois pas d'alcool, et en 1ere année je partais pas aux soirées par crainte d'offenser mes camarades de classe (qui faut le dire dans un cadre pro sont plus qu'aimables et accueillant , j'ai jamais eu une remarque désobligeante par rapport au fait que je sois étranger ) , genre , celui-là il veut venir chez nous et n'adhère pas a nos valeurs... etc et pourtant j'en avait envie... j'avais aussi peur des regards des autres car même certains français qui ne boivent pas en soirée parlent parfois d'être ''mal vu'' quand on boit pas.

sinon j'écoute de la musique, je suis plus ou moins branchés sur les choses de mon âge, je fais la bise aux filles , je porte une barbe par style , c'est loin d'être une barbe pour des raisons religieuses , je pense vraiment pas donner l'image de l'extrémiste ...

en tout cas merci beaucoup pour vos réponses ... j'espère que vous en savez plus

Acier a écrit :J'ai un ami Algérien qui est un formidable coureur de jupons Comment fait-il ? Il s'arrange pour se trouver dans les milieux où il y a beaucoup d'étrangères. Puisque tu es étudiant, il y a certainement une association Erasmus dans ton campus, va y faire un tour. Essaye aussi de t'inscrire dans un club de danse, par exemple de salsa.

Mon pote s'était également inscrit à un club de danse bretonne, un bon moyen de s'imprégner de la culture locale et ainsi d'apparaître comme quelqu'un « d'intégré ». Je mets des guillemets car je ne prétends absolument pas que tu as un problème d'intégration. Mais puisque tu dis « je m'en foutais d'être seul », je devine que tu n'as pas énomément d'amis à Tours actuellement.

Même sans parler de culture locale, (je ne sais pas quel genre de culture locale il peut y avoir à Tours), simplement une activité qui te plaît et qui se fait à plusieurs (sport, théâtre, jeu de rôle, etc.), c'est un moyen d'avoir une image rassurante, une forme de preuve sociale. Et de rencontrer des dames, évidemment ;)

salut acier ,
merci pour ta réponse

en effet au début de ma 1ere année j'étais dans ce délire Erasmus , j'avais même eu une relation d'une dizaine de jours et 2 ou 3 parties de jambes en l'air avec une espagnole , qui s'est terminé très brièvement.

en ce moment, c'est dur de pouvoir créer des liens avec des Erasmus vu que les jeux sont presque faits , sinon concernant la culture française , c'est une culture que j'admire a laquelle j'adhère, mes parents sont instruits et francisant et du coup j'ai jamais été dans le délir arabo mais plus dans la culture francophone dés mon enfance d'ailleurs en outre le léger accent j'ai pas de gros problèmes en français .

pour l'intégration , a la fac , je suis intégré je discute normalement avec mes collègues je suis pas isolé dans mon coin , après , il y a toujours des différences culturelles que moi je peux pas trop comprendre du coup c'est tout a fait normal , mais en gros quand je parlais d'être seul , c'est le fait qu'après la fac , j'ai pas ce qu'on pourrait appeler des ''amis'' ... et le rythme classe - biblio - salle de muscu - maison , commence a peser j'ai besoin de contacts humains ...

je suis pas dutout danseur , mais en effet , j'avais pensé a adhérer a une association ou faire du théâtre , c'est pas dutout faux ce que tu dis en effet ...

bledard a écrit :par exemple : je ne bois pas d'alcool, et en 1ere année je partais pas aux soirées par crainte d'offenser mes camarades de classe (qui faut le dire dans un cadre pro sont plus qu'aimables et accueillant , j'ai jamais eu une remarque désobligeante par rapport au fait que je sois étranger ) , genre , celui-là il veut venir chez nous et n'adhère pas a nos valeurs... etc et pourtant j'en avait envie... j'avais aussi peur des regards des autres car même certains français qui ne boivent pas en soirée parlent parfois d'être ''mal vu'' quand on boit pas.

Je pense que ça vaut la peine d'essayer de te joindre à une soirée, ne fusse que pour essayer. Effectivement, il y a souvent un boulet-bourré pour te faire une remarque si tu ne bois pas d'alcool (peu importe que tu sois religieux, conducteur, enceinte, sous traitement...) mais c'est facile à ignorer et/ou à tourner en dérision. Tu verras d'ailleurs que pas mal de membres du forum essayent de diminuer ou d'arrêter totalement leur consommation d'alcool en soirée

Un de mes mes très bons amis, est né en Algérie, il a 29 ans, et il un passé de dragueur tel que lui même en a honte.
Il est musulman, il ne mange pas de porc, par-contre il boit volontiers un verre (ou plus) avec nous, souvent il est un peu chambré sur ce point, par les personnes qui ne le connaissent pas, mais il arrive à expliquer le cheminement intellectuel et spirituel qui lui permet de le faire sans être en contradiction avec sa foi, il le fait avec clarté et humour (bon il est juriste, et comme c'est tordu un juriste...).

Après faut voir comment tu t'habille quand tu sors ou socialise c'est sur que si tu ressemble au stéréotype de la racaille "bledard" (survet/capuche, baskets sales, démarche de mec de gangs etc #stereotype) tu risque de donner une mauvaise image de toi. Si tu es habillé correctement, décontracte et propre (jeans, tennis/chaussures, polo/chemise/pull/veste selon la saison) sans être en costard cravate, ou en premier de la classe, que tu t'exprime correctement (c'est à dire comme tu as l'aire de le faire vu que tu écris assez bien) normalement ton typage orientale ne choquera personne...

Jalapeno a écrit : Je pense que ça vaut la peine d'essayer de te joindre à une soirée, ne fusse que pour essayer.

De toute manière le meilleur moyen de rencontrer de nouvelles personnes, ça reste d'aller là ou les personnes se rencontrent.

Jalapeno a écrit :Effectivement, il y a souvent un boulet-bourré pour te faire une remarque si tu ne bois pas d'alcool (peu importe que tu sois religieux, conducteur, enceinte, sous traitement...) mais c'est facile à ignorer et/ou à tourner en dérision.

Et en faite en vrai, je ne connais aucuns milieux ou tu ne trouveras pas quelques personnes sincèrement intéressés par une discussion, sur la spiritualité. Tant que l'échange ne tourne pas à la tentative de conversion...

Jalapeno a écrit : Tu verras d'ailleurs que pas mal de membres du forum essayent de diminuer ou d'arrêter totalement leur consommation d'alcool en soirée

Au final de toute manière tout le monde consomme ce qu'il veut, et tu n'as pas à te formaliser là dessus, c'est un peu une stratégie d'évitement de te dire que tes origines/religion "t'interdisent" de sortir...
Et si tu sais te lâcher et t'amuser sans boire avant/pendant/après la soirée, tant mieux tu pourras payer des verres aux autres du coup.

bledard a écrit :je suis pas du tout danseur

Oui enfin le but d'un cours de danse c'est d'apprendre à le devenir ^^ et justement apprendre les danses européennes, occidentales, vont beaucoup t'aider à comprendre nos rapports culturels, c'est un condensé de tout ça...

Après, dans le but de te faire quelques potes, il n'y a pas que les soirées.

Je peux comprendre la "gêne" occasionnée lorsque tu connais à peine les gens et que tes valeurs entrent en conflit avec les codes sociaux de l’événement (alcool).

Tu peux très bien développer des relations dans le sport, le théâtre, etc.
De là, tu te sentiras plus à l'aise si ces relations te proposent de sortir en soirée.

De fil en aiguille, t'en viendras aux filles.

J'ai 2 bons potes, l'un Marocain et l'autre Algérien.

Le Marocain buvait énormément, puis s'est calmé, car reprise du sport, des études, etc. Pas pour la religion. Il est très sociable et rencontre toujours du monde. En soirées ou ailleurs.

L'Algérien buvait de temps en temps, puis a totalement arrêté du jour au lendemain, car il désirait se retrouver au sein de ses valeurs islamiques. Il ne sort plus lors de soirées où il sait que l'alcool sera là. Mais il fait d'autres activités et rencontre du monde (musiques, boulot, etc).

Dans un cas ou dans l'autre, tu t'y retrouveras toujours, car comme le dit Yragael :

Et en faite en vrai, je ne connais aucuns milieux ou tu ne trouveras pas quelques personnes sincèrement intéressés par une discussion, sur la spiritualité.

(et même d'autres sujets).

Simple question d'ouverture d'esprit.

Après, faut pas se leurrer, les derniers événements ne vont pas t'aider.

Beaucoup disent "mais non, mais non, faut pas tout mélanger", mais quand tu les écoutes, tu sens tout de même que c'est pas trop ça avec les musulmans et l'Islam en général.

Bon, ben c'est comme ça. C'est tellement vaste comme sujet. Le mieux que tu puisses faire, c'est de t'adapter au milieu, tout en conservant certaines valeurs. Mais tu sembles déjà bien le faire.

T'as pensé à une colocation pour ton master ?

Bonne façon de développer quelques relations dès ton retour. Après, à toi de discuter un peu avec afin de savoir s'ils sont fêtards, etc.

Après, faut pas se leurrer, les derniers événements ne vont pas t'aider.

Ah si si justement, ça va l'aider à repérer les cons plus vite.

Tes origines ne sont pas un pb; l'un des mecs les plus charismatiques / influents / écoutés / admirés / brillant que je connaisse est marocain pur-jus, et c'est pas un handicap pour lui.

Juste, il s'exprime bien, réfléchit bien, se tient bien, s'habille ... normalement. Il n'a pas d'accent particulier, une dentition normale, et surtout, dans ses interactions avec les autres, jamais il ne laisse penser que peut être il pourrait être complexé par ses origines ou les subir d'une manière ou d'une autre (et ça ne doit pas êtrel e cas de toutes façons).

=> peu importe ton emballage, ça ne joue finalement que très peu dans l'impression que tu fais aux autres; c'est le package global qui compte. Qui tu es > d'où tu viens (en partant du principe que tu n'es pas entouré QUE de débiles, auquel cas, il n'appartient qu'à toi de t'extraire de ce milieu d'arriérés)