Y'a t'il une limite à l'ouverture d'esprit ?

C'est mignon Dylan de me demander de faire preuve de nuances.

Parce qu'en me relisant j'en vois plein des nuances. Et je ne vois pas d'insultes qui te soient adressées à toi personnellement.

Ceci étant dit : non suggérer de prendre un billet sur le dos de la meuf n'est pas faire preuve d'empathie ou de soutien. Y a rien de féministe ou de macho là dedans d'ailleurs.
Prendre un billet sur le dos d'un ami pote meuf ou membre de sa famille sans rien apporter en retour n'est pas plus sain si tu veux que je change un peu le contexte pour que tu comprennes mieux. C'est la définition du parasite en fait.

Voilà, c'est malsain. C'est tout. Et tu peux hurler à la vierge effarouchée à la censure, cela n'y change pas grand chose

Quand au second degré, je vais faire comme toi, je te laisse décider ce qui dans mon message initial en était ou non hein

Tu verras j'ai mis autant d'indices que toi...

The_PoP a écrit : ↑24.05.21 C'est mignon Dylan de me demander de faire preuve de nuances.

Parce qu'en me relisant j'en vois plein des nuances. Et je ne vois pas d'insultes qui te soient adressées à toi personnellement.

Ceci étant dit : non suggérer de prendre un billet sur le dos de la meuf n'est pas faire preuve d'empathie ou de soutien. Y a rien de féministe ou de macho là dedans d'ailleurs.
Prendre un billet sur le dos d'un ami pote meuf ou membre de sa famille sans rien apporter en retour n'est pas plus sain si tu veux que je change un peu le contexte pour que tu comprennes mieux. C'est la définition du parasite en fait.

Voilà, c'est malsain. C'est tout. Et tu peux hurler à la vierge effarouchée à la censure, cela n'y change pas grand chose

Quand au second degré, je vais faire comme toi, je te laisse décider ce qui dans mon message initial en était ou non hein Tu verras j'ai mis autant d'indices que toi...

« Prendre un billet sur le dos d'un ami pote meuf ou membre de sa famille sans rien apporter en retour n'est pas plus sain si tu veux que je change un peu le contexte pour que tu comprennes mieux. C'est la définition du parasite en fait.

Voilà, c'est malsain. C'est tout. »

Oui oui c’est malsain effectivement, mais c’est pas tout

C’est vrai selon ta grille de lecture et ta sensibilité, mais y’en a d’autres en fait

Après si on veut faire la chasse au malsain, être en couple avec une fille qui montre son corps à d’autres mecs tout en souffrant c’est malsain, montrer son corps à des gens que tu connais ni d’Adam ni d’Ève c’est malsain, monétiser la chair c’est malsain, me péter les burnes c’est malsain, ton slip made in China fabriqué par des enfants esclaves c’est malsain, etc etc etc etc ......

En fait tout dépend de ta grille de lecture, moi je sais juste que dans un monde de capitalisme libéral tout est contractuel et négociable, y compris des tas de choses malsaines qui sont pourtant totalement légales

Donc je tombe pas dans la facilité du jugement moral et je dis pas que c’est bien ou mal (facilité dans laquelle tu tombes)

À partir du moment où on a fait ce constat il est possible, dans ce monde de capitalisme libéral, de faire des « contrats » si on peut dire, avec quelqu’un, à partir du moment où y’a pas de contraintes et où les deux parties sont d’accord, c’est la loi du marché
Et la loi du marché inclut le parasitisme, même si tu trouves que c’est malsain

Nota bene: par rapport au parasitisme la biologie nous enseigne que nous sommes tous des parasites ou des prédateurs à différents degrés, donc un peu moins de manichéisme, Merki

Bon ben je me suis pris 15 points en moins sur une divergence d’opinion

J’étais à 17, maintenant je suis à 2, 17-2=15 si je ne m’abuse

Alors que j’avais quand même mis de l’argument, je me suis un peu cassé le cul quand même, du coup je trouve que c’est un peu chier de flinguer un truc argumenté juste à coups de « -2 » et de « -3 » avec des mentions qui dispensent aux gens d’étayer leurs « appréciations »

C’est petit...

D’autant que je n’ai toujours pas reçu de réponse à mon dernier message posté sur ce fil, message qui était quand même pas de la merde, par contre la personne à qui je répondais (The Pop pour ne pas la citer), bien que n’ayant plus d’arguments, à quand même trouvé légitime de me mettre un « -3 »

Tout en sachant que, si j’ai bien compris, quand un utilisateur a un score qui descend en-dessous d’un certain seuil, il est banni d’office du forum

Pour des divergences d’opinions

Enfin bon bref tout ça n’est pas très grave, c’est juste un peu désolant pour l’esprit critique

C’est dommage pour un forum de gens très ouverts et très dans le vent de ne pas aimer les débats à ce point-là, de refuser la contradiction comme si c’était la peste

Perso, quand je discute et que je débats, il n’y a rien que j’aime plus que d’avoir un contradicteur totalement opposé à moi en terme d’opinions

Ceci étant dit ma foi, que dire de plus...

Du coup ben, comme dirait mon directeur de la publication...

Pour peut-être t'apporter un axe d'amélioration.
Même si je sors du sujet.

Dans ta manière de communiquer tu es ultra bourrin.

On sent que tu rentres dans l'autre pour rentrer dedans.
Pas vraiment pour créer un équilibre relationnel dans l'échange.

Et que ça t'affecte quand il y a une forme de contradiction sur tes propos, que tu te sens menacé.

C'est juste ça.

Tu le dis toi-même dans un autre sujet, que tu es quelqu'un d'assez bourrin.
Et c'est okay si c'est ta nature. C'est pas aux autres de te changer, hein.

Mais, le truc de l'équilibre relationnel dans l'échange, les nuances, c'est ultra important.
Tu peux être bourrin, mais en étant dans cet équilibre de l'échange.

Faire un message plaintif montre qu'il y a une émotion de colère/combat/haine/peu importe qui est mal digéré/comprise en toi. A toi de creuser, mais c'est pas une énergie positive dans cette forme d'utilisation. Par contre tu peux en faire un truc positif.

Ca va même au-delà de ça... à force les gens t'écartent du débat, car ils savent qu'il n'y a pas de communication (je parle même pas d'ici, mais tu dois peut-être avoir expérimenté ça dans d'autres situations)

En plus c'est pas un secret : l'écrit c'est d'autant pire quand une personnalité bourrine parle

J'étais quelqu'un qui paraissait très froid, trop direct il y a 15 ans. On me le reprochait 9/10.
Et à l'écrit, je t'en parle même pas. Et devine quoi ? Emotionnellement c'était pas ouf à l'époque.

Ca demande un vrai travail sur soi-même de trouver un équilibre dans l'échange tout en respectant sa nature (et en travaillant des aspects qui peuvent nous impacter personnellement, etc etc)

Et si tu te sens mal compris, que c'est pas vraiment ce que tu souhaites faire passer dans tes messages... travaille l'aspect de l'écriture. Ca change énormément de choses ! Ca te fera même du bien à toi d'être dans plus de nuances émotionnelles en écrivant.

Je veux pas t'afficher en t'écrivant ça. Franchement, j'en ai rien à foutre de toi

Mais si tu peux en tirer un axe d'amélioration sur ta communication - qui te servira toute ta vie, c'est avec grand plaisir !

JoshuaVa a écrit : ↑25.05.21
Je veux pas t'afficher en t'écrivant ça. Franchement, j'en ai rien à foutre de toi

Et réciproquement

Pour ma part, que ma copine officielle fasse ça, c'est NIET.
Maintenant si c'est juste un plan cul ok. Si c'est pas le cas, alors tu devrais diminuer la valeur de cette relation à tes yeux, je pense, et rapidement.
Dans la mesure où sinon, tu risques d'avoir bobo au cœur comme dit Dadju.

Dylan456 a écrit : ↑24.05.21
The_PoP a écrit : ↑24.05.21 C'est mignon Dylan de me demander de faire preuve de nuances.

Parce qu'en me relisant j'en vois plein des nuances. Et je ne vois pas d'insultes qui te soient adressées à toi personnellement.

Ceci étant dit : non suggérer de prendre un billet sur le dos de la meuf n'est pas faire preuve d'empathie ou de soutien. Y a rien de féministe ou de macho là dedans d'ailleurs.
Prendre un billet sur le dos d'un ami pote meuf ou membre de sa famille sans rien apporter en retour n'est pas plus sain si tu veux que je change un peu le contexte pour que tu comprennes mieux. C'est la définition du parasite en fait.

Voilà, c'est malsain. C'est tout. Et tu peux hurler à la vierge effarouchée à la censure, cela n'y change pas grand chose

Quand au second degré, je vais faire comme toi, je te laisse décider ce qui dans mon message initial en était ou non hein Tu verras j'ai mis autant d'indices que toi...
« Prendre un billet sur le dos d'un ami pote meuf ou membre de sa famille sans rien apporter en retour n'est pas plus sain si tu veux que je change un peu le contexte pour que tu comprennes mieux. C'est la définition du parasite en fait.

Voilà, c'est malsain. C'est tout. »

Oui oui c’est malsain effectivement, mais c’est pas tout

C’est vrai selon ta grille de lecture et ta sensibilité, mais y’en a d’autres en fait

Après si on veut faire la chasse au malsain, être en couple avec une fille qui montre son corps à d’autres mecs tout en souffrant c’est malsain, montrer son corps à des gens que tu connais ni d’Adam ni d’Ève c’est malsain, monétiser la chair c’est malsain, me péter les burnes c’est malsain, ton slip made in China fabriqué par des enfants esclaves c’est malsain, etc etc etc etc ......

En fait tout dépend de ta grille de lecture, moi je sais juste que dans un monde de capitalisme libéral tout est contractuel et négociable, y compris des tas de choses malsaines qui sont pourtant totalement légales

Donc je tombe pas dans la facilité du jugement moral et je dis pas que c’est bien ou mal (facilité dans laquelle tu tombes)

À partir du moment où on a fait ce constat il est possible, dans ce monde de capitalisme libéral, de faire des « contrats » si on peut dire, avec quelqu’un, à partir du moment où y’a pas de contraintes et où les deux parties sont d’accord, c’est la loi du marché
Et la loi du marché inclut le parasitisme, même si tu trouves que c’est malsain

Nota bene: par rapport au parasitisme la biologie nous enseigne que nous sommes tous des parasites ou des prédateurs à différents degrés, donc un peu moins de manichéisme, Merki

Michel Onfray parle dans un de ses bouquins de relation synallagmatique (remerciez moi pour ce nouveau mot à placer dans une conversation intellectuelle au café de Flore avec un mec de la rue d'Ulm)(def= Qui comporte une obligation réciproque entre les parties)
En fait ça me paraît la base de toute relation humaine stable et équilibrée, un échange réciproque.
Donc je ne trouve pas ce que dit Dylan soit si odieux.
Si on se met à la place du mec, c'est au minimum un inconfort, voire une douleur devoir sa nana se focaliser autant sur cette activité sexuelle parallèle.
Donc en effet, il faudrait que cela soit compensé d'une manière ou d'une autre. Par de l'argent? je ne sais pas, et d'ailleurs je n'ai jamais vu que l'argent ait quoi que ce soit à voir avec les douleurs sentimentales ou les blessures narcissiques.
Donc dans ce sens, et par delà le bien et le mal, oui ce ne serait pas l'idée du siècle.
Par contre, il faudrait que la nana envisage de compenser le mal qu'elle fait à son mec. En acceptant de rétrograder en relation plan cul, libre ou autre. Par exemple...
Dans tous les cas, sans revenir au el famoso est-ce que sucer c'est tromper? Pour moi passer autant de temps à montrer son cul sur internet, et même à répondre à des messages (dégueus je suppose) en présence de son mec, ça sort de tout cadre d'une relation saine. Ensuite encore une fois c'est ma vision d'une relation amoureuse. Et un peu aussi celle de l'auteur si j'ai bien lu...

La prostitution et L’exhibitionnisme ne sont pas illégaux. Le proxénétisme, si.

Prôner un comportement illégal sur un forum public est au minimum un manque d’intelligence sociale, sans parler des aspects moraux.

Persister malgré la désapprobation générale, c’est immature pour un jeune homme et antisocial pour un homme d’âge mûr.

Joshuava explique bien qu’il se reconnaît dans le comportement de Dylan. Il dit avoir fait les mêmes erreurs étant plus jeune. Son commentaire me semble bienveillant et désintéressé.

Après, Dylan prend ou ne prend pas, c’est pas notre problème.

En fait si l'auteur considère qu'il n'y a pas échange réciproque, il peut effectivement revoir son engagement dans la relation à sa guise. Mais pas demander une quelconque "compensation". Je sais pas où vous allez pécher ce genre d'idées hein. Surtout qu'en vrai c'est juste inapplicable hein dans la vie de tous les jours.

Quand au fameux cadre de "relation saine" comme tu l'as bien souligné c'est fort heureusement à chacun de définir ce qu'il souhaite.

Donc je le redis, un conseil qui prône une action illégale, qui nuit à autrui sans rien apporter en retour et ne réponds même pas à la problématique initiale n'a pas sa place ici je pense.

Franchement, Dylan et Héphaïstos, relisez le message de l'auteur et essayez de comprendre un peu les rapports de force qui sont en jeu.

La copine de l'auteur m'a l'air beaucoup plus intéressée par sa nouvelle activité que par son copain. Ça saute aux yeux. Vous roulez des mécaniques mais si dans ce contexte, vous réclamiez une compensation financière, je pense que vous vous feriez gentiment envoyer promener ou larguer. Pour moi la seule solution si on n'accepte pas cette situation c'est de quitter l'autre.

En lui demandant un petit billet, vous vous prostituriez aussi. C'est pas votre corps que vous prostituriez mais vos sentiments et votre amour-propre. En croyant être malin, vous finiriez avec un goût amer dans la bouche.