moi jsuis HS mais jvoulais dire trop enorme cet opener:pM : Salut. Je voulais faire ta connaissance mais je me suis dit que ça ne marcherait probablement pas entre nous.
E : Ah et pourquoi ?
Notez comme du coup elle accepte la pré supposition qu’il y a moyen...
M : Parce que tu as l’air d’être de mauvaise humeur.
Opener de contexte ou canned stuff?
Non, si tu voiles tes intentions c'est que tu ne les assume pas. Le direct et l'indirect sont deux façons différentes de faire comprendre à la fille qu'elle te plaît. Là est le point soulevé par Phenix. Fais de l'indirect parce que tu trouves que l'opener sied mieux au contexte par exemple. Mais une fille croisée dans la rue, si tu viens la voir avec un "Who Lies More ?" elle se posera plus de questions qu'avec un "j'ai envie de faire ta connaissance".Z a écrit :Ca doit etre une question de nuance. Mais voiler ses intentions, n'est ce pas une caracteristique meme du game?
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Tiamat a dit :
Lito.
Non.En indirect, tu ne fais pas comprendre a la fille qu'elle te plait. Faire comprendre = indirect oui mais ce n'est pas le but de l'indirect game.En effet ds l'indirect, tu DHV la fille est attirée vers toi dés le début (A2 quoi ...) alors que tu n'a pas du tout manifesté ton interet pour elle meme indirectement. Et hop en A3 tu le manifeste directement, mais façon A3 en la qualifiant quoiLe direct et l'indirect sont deux façons différentes de faire comprendre à la fille qu'elle te plaît.
Lito.
Pour moi la seule différence c'est qu'en indirect tout d'abord tu passes sous le radar puis tu déplies ton game.
Parcqu'on a vu, revu, et re re re re re vu des mecs incapables de manifester le moinde interêt après leur attract et qui soit :Z a écrit :Merci Phenix pour ton intervention qui eclaire pas mal de points.
Mais qu'entends tu plus precisement par ça:
...Phenix a écrit : Et Messieurs, si vous faites de l'Indirect, par pitié, ne le faites pas "pour ne pas faire du Direct".
Si c'est votre cas, je vous recommande de passer au Direct directement, jusqu'au moment où vous serez ok avec le fait d'aborder et de vouloir attraper la demoiselle.
L'Indirect ne vous servira pas à grand chose autrement.
Vous pouvez faire de l'Indirect pour apprendre à socialiser au début, mais dans ce cas, détachez vous mentalement du fait de vouloir attraper mademoiselle.
- Ejectaient
- Cramaient les cibles
- Se retrouvaient en BFZ.
Et pas de la qualification en carton pate juste pour se dire "j'ai fait mon A3" alors que vous avez juste émi l'hypothèse que peut être eventuellement elle pourrait hypothétiquement vous plaire.
.Oh Damned a écrit : Il y a des mecs qui font de l'indirect tellement indirect, qu'ils choppent pas
Checkout.
Pas vraiment. Tu déploies directement ton game, juste que tu t'arranges pour susciter de l'intérêt chez ta cible avant de manifester le tien, alors qu'en direct c'est plutôt l'inverse.tiamat a écrit :Pour moi la seule différence c'est qu'en indirect tout d'abord tu passes sous le radar puis tu déplies ton game.
Niveau ratio sets abordés/closés, l'indirect est moins casse-gueule, d'ailleurs.
d'où mon goût immodéré pour cette méthode, l'indirect place aussi dans un confort certain, c'est vrai que ça peut paraitre un peu "manque de couilles" à certains mais passer sous le radar est très pratique. tu peux prendre la température sans pour autant abattre ton jeu.Prism a écrit : l'indirect est moins casse-gueule, d'ailleurs.
Hier, j'ai testé une ouverture en magasin, (le fameux #close pour SAV Nature&Decouverte de Lieutenant), le #close a bien fonctionné parce que je suis arrivé avec une demande de service, que tout a été smooth et que j'ai isolé la cible en lui demandant de m'accompagner pour me montrer les frigos similaires à celui que je cherchais (depuis la remarque de Phenix :"Il y a Picard, et aussi le fait de congeler ses propres légumes achetés au rayon frais... , j'ai décidé de changer de frigo "
) l'opener SAV après pas mal de bla bla et de C&F:j'aime l'indirect, et je pense surtout parce qu'il te permets de sarger confortablement, et que je manque encore d'expérience pour le direct.M: Tu es sûre pour le dégivrage automatique, ça fonctionne?
(je suis passé lentement du vous au tu au fil du fluff)
E: oui, oui c'est vraiment efficace!
M: ok mais je veux une garantie
E: Il est garantis un an
M: oui mais pour être bien sûr que tu ne te moques pas de moi,
laisses moi ton Num' au cas où ça ne marche pas comme tu me l'as dit
E: t'es culotté toi!
M: Ne me fais pas croire que ça te déplais!
E:
M:allez c'est strictement Professionnel, 06...
E: (se #close)
Hargrove
Donc on est parti d'un débat "canned" contre "contextuel", pour arriver à un débat "direct" contre "indirect".
"canned" contre "contextuel" : à mon avis ça dépend du player.
Si quelqu'un n'est pas socialisé (comme la plupart des geeks sur internet), le canned est parfait car il donne quelque chose à dire et permet d'oublier ce qui n'a pas d'importance, le contenu, et de se concentrer sur l'essentiel, le body-language, le ton de la voix, l'observation du comportement des gens dans le set abordé.
Si vous êtes déjà socialisé, c'est naturel pour vous de fluffer. C'est alors plus dur de se concentrer pour se souvenir d'un opener appris par coeur.
Dans tous les cas le contenu, on s'en fout ! Le BL, la voix et l'observation sont plus importants.
Il ne faut pas oublier qu'au final aucune fille ne se rappellera du contenu de votre conversation. Tout ce qu'elle retiendra, c'est si vous êtes intéressant ou ennuyeux, si vous êtes attirant ou répulsif. Une fille ne résonne que par ses émotions.
Différence entre "drague" et "game"
Quelle est la différence entre "baiser" et "faire l'amour" ? C'est deux mots (ou deux expressions) différents pour désigner la même chose. Sauf que l'un des deux a une connotation péjorative. C'est de la sémantique. Un mauvais "game" c'est de la "drague". Une bonne "drague", c'est du "game".
Direct contre indirect
Le but de l'indirect est de contourner deux problèmes :
- le BS (Bitch Shield) : une fille se montre "pute" au moment de l'opener, quand elle ne veut pas se faire aborder. Si vous êtes le dixième mec à l'aborder et que vos prédécesseurs se sont montré lourd et ennuyeux. Des filles moins belles peuvent aussi être ainsi, pour se venger de tous les mecs qui ne les ont pas abordé.
- l'ASD (Anti-Slut Defense) : une fille vous repousse lorsqu'elle a l'impression qu'elle va passer pour une salope. Cela arrive dans plusieurs cas :
- si vous montrer plus d'intérêt pour elle qu'elle ne vous en montre,
- si vous n'avait même pas essayer de vous faire accepter par ses amis
- si vous la mettez face à un choix actif où elle devra clairement montrer son intérêt sexuel envers vous
Ou, plus finement, l'ASD se déclenche si vous la mettez dans une position où elle devra vous montrez plus d'intérêt qu'elle n'en ressent ou qu'elle pense devoir vous en montrer.
Donc en direct, il faut bien être calibré pour passer au travers de ses deux problèmes.
BS: en street, les filles aiment bien être abordée. La première technique anti-BS est d'ignorer le BS : même en cas d'objection, on déroule l'opener.
ASD: le direct, n'est pas si direct que ça. On ne va pas voir une fille en lui disant "Salut, tu baises ?". C'est plutôt : "Salut, je t'ai vu de loin et j'ai bien aimé l'énergie qui se dégage de toi. Donc je me suis dit que tu étais une fille qui valait le coût qu'on fasse connaissance avec."
Pour éviter l'ASD il faut générer plus d' "attract" (attirance) que vous n'en montrer. Donc un bon BL, de l'assurance, de beaux habits et ça passe beaucoup mieux, car vous générerez suffisamment d'attirance pour ne pas déclencher l'ASD.
L'avantage du direct est d'être tout de suite plus proche du but.
Congélation contre surgélation
OK, c'est du hors-sujet, mais ça n'est pas moi qui ai commencé
On ne peut pas faire ses surgelés soit-même, parce qu'il faut utiliser des techniques spéciales non accessibles au grand public du fait de l'infrastructure nécessaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Surg%C3%A9lation
Les aliments renferment naturellement une grande quantité d’eau (80 à 90%). La technique de congélation abaisse lentement la température (jusqu’à 24 heures) transformant ainsi cette eau en cristaux de glace. Ces cristaux finissent par perforer la paroi cellulaire des aliments altérant ainsi leur texture mais aussi leur saveur (évaporation de l’eau et des arômes volatils, production par les micro-organismes de substances toxiques, modifications liées à des réactions enzymatiques et non enzymatiques, ...).
La surgélation est une technique industrielle qui consiste à refroidir brutalement (quelques minutes à une heure) des aliments en les exposant intensément à des températures allant de -35 °C à -196 °C. Grâce à ce procédé, l’eau contenue dans les cellules se cristallise finement limitant ainsi la destruction cellulaire. Les produits ainsi traités conservent toute leur texture, leur saveur et peuvent être conservés plus longtemps.
Il existe plusieurs procédés de surgélation ; on peut citer principalement :
* la technique par contact, réservée aux aliments de faibles épaisseurs, est réalisée en introduisant un aliment entre deux plaques dans lesquelles circule un fluide à -35 °C ;
* la technique par air est réalisée en exposant le produit à un courant d'air froid à très basse température (jusqu'à -196 °C) ;
* la technique par immersion, adaptée aux produits de formes irrégulières, qui consiste à immerger l'aliment dans un fluide à très basse température (exemple azote liquide).
Une fois surgelés, les produits doivent être stockés à une température inférieure ou égale à -18 °C.
"canned" contre "contextuel" : à mon avis ça dépend du player.
Si quelqu'un n'est pas socialisé (comme la plupart des geeks sur internet), le canned est parfait car il donne quelque chose à dire et permet d'oublier ce qui n'a pas d'importance, le contenu, et de se concentrer sur l'essentiel, le body-language, le ton de la voix, l'observation du comportement des gens dans le set abordé.
Si vous êtes déjà socialisé, c'est naturel pour vous de fluffer. C'est alors plus dur de se concentrer pour se souvenir d'un opener appris par coeur.
Dans tous les cas le contenu, on s'en fout ! Le BL, la voix et l'observation sont plus importants.
Il ne faut pas oublier qu'au final aucune fille ne se rappellera du contenu de votre conversation. Tout ce qu'elle retiendra, c'est si vous êtes intéressant ou ennuyeux, si vous êtes attirant ou répulsif. Une fille ne résonne que par ses émotions.
Différence entre "drague" et "game"
Quelle est la différence entre "baiser" et "faire l'amour" ? C'est deux mots (ou deux expressions) différents pour désigner la même chose. Sauf que l'un des deux a une connotation péjorative. C'est de la sémantique. Un mauvais "game" c'est de la "drague". Une bonne "drague", c'est du "game".
Direct contre indirect
Le but de l'indirect est de contourner deux problèmes :
- le BS (Bitch Shield) : une fille se montre "pute" au moment de l'opener, quand elle ne veut pas se faire aborder. Si vous êtes le dixième mec à l'aborder et que vos prédécesseurs se sont montré lourd et ennuyeux. Des filles moins belles peuvent aussi être ainsi, pour se venger de tous les mecs qui ne les ont pas abordé.
- l'ASD (Anti-Slut Defense) : une fille vous repousse lorsqu'elle a l'impression qu'elle va passer pour une salope. Cela arrive dans plusieurs cas :
- si vous montrer plus d'intérêt pour elle qu'elle ne vous en montre,
- si vous n'avait même pas essayer de vous faire accepter par ses amis
- si vous la mettez face à un choix actif où elle devra clairement montrer son intérêt sexuel envers vous
Ou, plus finement, l'ASD se déclenche si vous la mettez dans une position où elle devra vous montrez plus d'intérêt qu'elle n'en ressent ou qu'elle pense devoir vous en montrer.
Donc en direct, il faut bien être calibré pour passer au travers de ses deux problèmes.
BS: en street, les filles aiment bien être abordée. La première technique anti-BS est d'ignorer le BS : même en cas d'objection, on déroule l'opener.
ASD: le direct, n'est pas si direct que ça. On ne va pas voir une fille en lui disant "Salut, tu baises ?". C'est plutôt : "Salut, je t'ai vu de loin et j'ai bien aimé l'énergie qui se dégage de toi. Donc je me suis dit que tu étais une fille qui valait le coût qu'on fasse connaissance avec."
Pour éviter l'ASD il faut générer plus d' "attract" (attirance) que vous n'en montrer. Donc un bon BL, de l'assurance, de beaux habits et ça passe beaucoup mieux, car vous générerez suffisamment d'attirance pour ne pas déclencher l'ASD.
L'avantage du direct est d'être tout de suite plus proche du but.
Congélation contre surgélation
OK, c'est du hors-sujet, mais ça n'est pas moi qui ai commencé
On ne peut pas faire ses surgelés soit-même, parce qu'il faut utiliser des techniques spéciales non accessibles au grand public du fait de l'infrastructure nécessaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Surg%C3%A9lation
Les aliments renferment naturellement une grande quantité d’eau (80 à 90%). La technique de congélation abaisse lentement la température (jusqu’à 24 heures) transformant ainsi cette eau en cristaux de glace. Ces cristaux finissent par perforer la paroi cellulaire des aliments altérant ainsi leur texture mais aussi leur saveur (évaporation de l’eau et des arômes volatils, production par les micro-organismes de substances toxiques, modifications liées à des réactions enzymatiques et non enzymatiques, ...).
La surgélation est une technique industrielle qui consiste à refroidir brutalement (quelques minutes à une heure) des aliments en les exposant intensément à des températures allant de -35 °C à -196 °C. Grâce à ce procédé, l’eau contenue dans les cellules se cristallise finement limitant ainsi la destruction cellulaire. Les produits ainsi traités conservent toute leur texture, leur saveur et peuvent être conservés plus longtemps.
Il existe plusieurs procédés de surgélation ; on peut citer principalement :
* la technique par contact, réservée aux aliments de faibles épaisseurs, est réalisée en introduisant un aliment entre deux plaques dans lesquelles circule un fluide à -35 °C ;
* la technique par air est réalisée en exposant le produit à un courant d'air froid à très basse température (jusqu'à -196 °C) ;
* la technique par immersion, adaptée aux produits de formes irrégulières, qui consiste à immerger l'aliment dans un fluide à très basse température (exemple azote liquide).
Une fois surgelés, les produits doivent être stockés à une température inférieure ou égale à -18 °C.
Il faut travailler son improvisation.
Avec Ellmaris on a un jeu:Il désigne une target ou un set et je dois opener le set.Et vice versa.Résultat,tu réfléchis plus vite,ta capacité de scan d'un set est accrue,et tu n'as même pas le temps d'avoir l'approach anxiéty (sauf quand ton wing t'envoit dans un set avec une ug ln(sin(0.00000001) qui te matte comme une porcasse en te faisant des Ai).
Joue à ce jeu,les premiers temps seront difficiles,mais au fil du temps (un mois tous les weekends) et tu te retrouveras à opener situationnellement en trouvant pratiquement toujours le truc à dire.
Mais un peu de canned en poche ne fait pas de mal,des fois on est fatigués,etc...Donc on ne veut pas réfléchir,ça aide...
Personnellement,j'ai des openers canneds inventés par moi que je sors quand je n'ai pas d'inspiration.Ou alors quand je teste ce à quoi j'ai pensé quand j'étais chez moi.
La meilleure chose à faire reste:D'analyser les situations dans lesquelles on est amenés à évoluer (ex cette fille dans le métro à coté du papy,j'aurai pû faire quoi pour l'opener ?) et tester ce à quoi on a pensé.C'est comme ça qu'on progresse.
RR=Eh madame (une milf)
Milf=(même pas elle me calcule,elle continue de lire les annonces des maisons)
RR=(active ignorance,let's go) voilà j'ai un gros problème.J'ai vu une fille qui me plaisait (tiens iod subliminal,il est passé où le bs ?)et je lui ais dit que je l'aurai bien draguée si elle n'avait pas quelque chose de vert collé entre les dents (hop là prizing frame)
Milf=:shock:
RR=Si par exemple je vous disais à vous que je comptais vous draguer mais qu'à cause du truc vert que vous avez entre les dents ça ne va pas être possible,comment vous le prendriez ?
Milf= ,je ne le prendrai pas mal du tout,blah blah,c'est l'autre fille qui n'avait pas d'humour.
RR
Avec Ellmaris on a un jeu:Il désigne une target ou un set et je dois opener le set.Et vice versa.Résultat,tu réfléchis plus vite,ta capacité de scan d'un set est accrue,et tu n'as même pas le temps d'avoir l'approach anxiéty (sauf quand ton wing t'envoit dans un set avec une ug ln(sin(0.00000001) qui te matte comme une porcasse en te faisant des Ai).
Joue à ce jeu,les premiers temps seront difficiles,mais au fil du temps (un mois tous les weekends) et tu te retrouveras à opener situationnellement en trouvant pratiquement toujours le truc à dire.
Mais un peu de canned en poche ne fait pas de mal,des fois on est fatigués,etc...Donc on ne veut pas réfléchir,ça aide...
Personnellement,j'ai des openers canneds inventés par moi que je sors quand je n'ai pas d'inspiration.Ou alors quand je teste ce à quoi j'ai pensé quand j'étais chez moi.
La meilleure chose à faire reste:D'analyser les situations dans lesquelles on est amenés à évoluer (ex cette fille dans le métro à coté du papy,j'aurai pû faire quoi pour l'opener ?) et tester ce à quoi on a pensé.C'est comme ça qu'on progresse.
RR=Eh madame (une milf)
Milf=(même pas elle me calcule,elle continue de lire les annonces des maisons)
RR=(active ignorance,let's go) voilà j'ai un gros problème.J'ai vu une fille qui me plaisait (tiens iod subliminal,il est passé où le bs ?)et je lui ais dit que je l'aurai bien draguée si elle n'avait pas quelque chose de vert collé entre les dents (hop là prizing frame)
Milf=:shock:
RR=Si par exemple je vous disais à vous que je comptais vous draguer mais qu'à cause du truc vert que vous avez entre les dents ça ne va pas être possible,comment vous le prendriez ?
Milf=
,je ne le prendrai pas mal du tout,blah blah,c'est l'autre fille qui n'avait pas d'humour.RR
Ca me rapelle des bons moments :pAsles a écrit :sauf quand ton wing t'envoit dans un set avec une ug ln(sin(0.00000001)
