FTS

La ltr c'est comme le sédentarisme, tu gagnes en confort ce que tu perds en liberté.

n'est-ce pas là la raison de la ltr: le confort? confort affectif, sexuel, social

nepni a écrit :La ltr c'est comme le sédentarisme, tu gagnes en confort ce que tu perds en liberté.

n'est-ce pas là la raison de la ltr: le confort? confort affectif, sexuel, social

La LTR, on y entre surtout par conditionnement social...

Une bonne epouse disait mon grand-pere est une femme qui sait consoler un homme de la liberte qu'il a perdu.

Tiens, combien d'entre vous ici revaient d'etre marie et d'avoir des enfants lorsque vous etiez momes? Aucun, je parie, a part peut-etre deux tordus avec un Oedipe de compet'.

En revanche, 99% des gonzesses grandissent avec en tete le reve du prince charmant qui leur fera trois momes et les emmenera en vacances sur son fiere destrier (une Volvo S40 avec de la place a l'arriere pour le Labrador fera aussi l'affaire)

Non, la LTR et le mariage a fortiori, c'est un truc de gonzesse ou de loser mais on y tombe dedans quand meme parce qu'on a pas envie de finir tout seul a raconter ses souvenirs au comptoir.

Salut Blusher,

Non, la LTR et le mariage a fortiori, c'est un truc de gonzesse ou de loser mais on y tombe dedans quand meme parce qu'on a pas envie de finir tout seul a raconter ses souvenirs au comptoir.

Une vue bien noire de ce que des milliards jouent depuis la nuit des temps. A chacun le choix du point de vue qu'il jette sur la vie et à se demander quel avantage il en retire.

Personnellement, j'ai toujours ressenti les LTR comme de réelles convulsions d'apprentissage sur moi-même. Les frictions permanentes causées par le contact soutenu polissent autant qu'ells blessent. Elles m'ont fait évoluer au point d'être reconnaissant à toutes celles que j'ai connues, même si ça n'a pas toujours été sans égratinure. Les ONS sont oubliés, j'arrive à peine à me rappeler de leurs noms, et encore.

Quant à ne pas finir seul ses jours à un comptoir perdu, plus aucune garantie aujourd'hui, ni même dans une LTR...

bàt
Celestin

N'empeche qu'une question interessante est soulevee: pourquoi sommes-nous "formattes" a vouloir une LTR? A vivre en couple des les premiers mois?
Qu'est-ce qui fait qu'etre celibataire est mal percus? Quand je dis que je n'ai pas envie de me marier ou d'avoir d'enfants dans les prochaines annees, on me dit: "mais tu es deja vieux a 28 ans", "tu as laisse passer la perle rare" (mon ex), ou encore "une famille offre plus de stabilite et une vie meilleure". La meilleure: "ta semence sera pourrie, passe 35 ans, et tu auras des trisomiques".

Le celibat, c'est caca. Tout comme la branlette, qui rend sourd comme nous le savons bien.

Très bonne question. Je pense que chez certains, un inner game peu solide mènera à une peur de se retrouver seul. Chez d'autres c'est simplement la sécurité sexuelle (je l'avoue c'est un peu le cas pour moi). Après si je trouve une fille intéressante au dela de son physique je passerai du temps avec elle au delà d'une simple ONS.

Tout dépend donc du degré d'intérêt que je peux porter à la fille avec qui je suis.

Voila: le mot a ete lance. La peur de la solitude.

Il y a encore quelques decenies, la population etait majoritairement rurale. Et quoiqu'on en dise, on se sent beaucoup moins seul en campagne. Les ressources limites forcent la creation de liens sociaux. On passe plus de temps avec d'autres personnes, et on a moins de temps ou d'argent a depenser pour soi uniquement. De plus, le mariage etait quasiment une garantie, donc "l'amour" etait aussi realiste que s'acheter le palais du Louvre, pour le paysan du coin.

Maintenant que l'on vit presque tous en zones urbaines, ou les liens sociaux ne sont pas aussi forts puisque moins necessaires a la survie, on se retrouve seul au milieu de millions d'inconnus avec du temps libre et de l'argent a depenser en conneries. De plus, on nous vante les bienfaits de l'amour avec un grand A. Resultat, la premiere acceptable qui nous passe entre les mains, on s'y accroche, quitte a imaginer de tomber amoureux.

(cf Soral, Sociologie du dragueur)

C'est horrible. Alors que l'on devrait avoir le choix, on se cantonne au plus pratique. L'AFC est en fait l'ex paysan qui se trouvait une femme dans le village pour des raisons pratiques et vivait tranquil, sans avior l'idee que la vie pouvait etre passionante. On a pris ce type, on l'a mis dans une agglomeration ou se baladent des millions de femmes a moitie nues, et on lui file un peu de pognon en lui disant: "Tiens, si tu veux te sentir comme chez toi, il te faut une copine et un bon job. Sinon, pas de sex, pas d'amis, pas de vie."

HS: la "communaute" a de beaux jours devant elle, puisque c'est justement l'utilisation efficace de la communication qui permet de passer la barriere de la solitude en milieu urbain. Or, c'est le seul regroupement d'individus qui fait une propagation active (bouche a oreille) des techniques de communication. En gros, les sargeurs (pas les KJ) sont des precurseurs. Les sauveurs de l'humanite.

Au delà de l'aspect confort sexuel, ménage etc... Une LTR permet de tisser des liens plus solides, des délires inexplicables. Ma vision de la LTR, c'est un peu comme un super pote avec qui on baise. Un autre aspect, c'est l'émulation. Un peu comme un coach (dont la première leçon serait les chaussettes sales vivent dans une tannière appelée bac à linge et pas en liberté).

On a des conversations intéressantes. On se motive l'un l'autre. Ex, j'aime bien aller au musée, mais je le fais rarement. Depuis que je suis avec elle, j'y vais beaucoup plus. De son côté, mon gout de la LCL (low cost life) lui permet de réaliser des économies depuis qu'elle est avec moi. Elle me fait mieux à manger, je lui fais faire du sport.

Une bonne recette pour la LTR, c'est quelqu'un dont les défauts sont compatibles avec les votres.

KJ = Keyboard Jockey ... celui qui maitrisera le clavier mais qui ne sargera pas dans la vraie vie.

IceCold, je tenais a revenir sur un point de ta vision.

Avant, a la campagne le lien de la societe etait la religion. Tout le monde croyait en Dieu, allait honorer le petit Jesus le dimanche et passait son dimanche en famille. C'etait le sens de la vie, ce qui unissait les gens et etait recherche. La frame etait: quand je serai grand, moi aussi j'aurai mon terrain, ma maison sur mes terres ma femme et mes marmots et les grands parents habiterons a la maison. On elevera les bambins dans l'amour de Dieu

Si on reflechit bien, quel est le lien dans notre societe depuis l'exode rural? Je pense que c'est le liberalisme et donc l'argent. L'argent est bien souvent devenu le liant de notre societe. Il est devenu le but commun qu'etait autre fois la famille

[Je ne critique en aucun cas le modele actuel car j'en fais amplement partie, je cherche juste a noter les differences]

Constatant que le liant de la societe etait autrefois la famille et aujourd'hui l'argent, toute la societe sera tournee vers ce but.

Avant on se serait tous maries avec une fille de notre village que l'on aurait rencontre en CE2 car c'etait le moyen d'assouvir le but premier de la vie reflete par la societe ==> cela rend la LTR quasi inaretable. Le sens de la LTR sera donc de repondre aux criteres communs de bonheur: la famille

Or depuis l'exode rural, on a assiste a un total shift (desole je sais pas traduire) de la societe. Les modeles sont les self made man qui ont reussi, qui se sont construit et on plein d'argent. Souvent quand quelqu'un se presente, il le fait de la maniere suivante
1- Je m'appelle John, j'ai 30 ans (identite)
2- Je gagne tant (classification sociale)

A ce point la, on comprends que l'argent est identitaire et que sa recherche vous fera deplacer des LTR a plus tard, car il faut d'abord que vous partiez de votre village pour faire vos etudes, bougiez un peu a l'etrangez, travaillez comme un fou pour faire de l'argent.

Donc souvent, a se stade, le sens d'une LTR au niveau de la societe sera un cadre limitant de votre but ultime: l'argent. Si on ne regarde ne serais-ce que les messages publicitaires, ils glorifient les celibataires de 25-30 ans.

Autrefois on fetait les catherinettes, fait-on de meme aujourd'hui

Puis ensuite, vers 30-35 ans, chaque personne va se poser, avoir des enfants, pour tout de meme assurer son but biologique. On assistera alors a des LTR qui seront la manifestation du desir biologique. Mais encore une fois beaucoup de ce processus se fera par rapport au bien commun: l'argent. Arretez vous sur match. Beaucoup de femmes mettent sur match qu'elles veulent des mecs qui gagnent $150 000+. Aucune ne mettra qu'elle souhaite exclusivement dater un mec qui gagne moins de $20 000. Pourquoi? Car l'argent qu'il gagne reflete sa reussite sociale. Ce que la force physique representait avant, la reussite sociale le represente aujourd'hui. C'est l'assurance de transmettre a ses petits bambins les bons genes qui le feront reussir dans la vie. N'y voyez pas plus loin c'est pour cela que les femmes chercheront l'argent car il repond au but ultime de la societe du moment.

La LTR sera ici un compromis dans la vie pour assurer sa descendance (ou par peur de finir seul). Pourquoi? Parce que bien souvent, la LTR dans la societe actuelle sera un cadre limitant a la recherche du bien commun: l'argent

Bob est donc perdu car on lui a appris qu'il se marierait avec Julie lorsqu'ils avaient 9 ans. Dans ces croyances limitantes, il va se dire qu'il faut qu'il trouve cela. Il n'est juste pas en accord avec la societe dans laquelle il vit. C'est pourquoi il est si perdu

« la LTR et le mariage a fortiori, c'est un truc de gonzesse ou de loser mais on y tombe dedans quand meme parce qu'on a pas envie de finir tout seul a raconter ses souvenirs au comptoir. »


Presque entièrement d’accord avec Blusher pour le mariage (qui enferme psychologiquement et légalement), par contre pour la LTR, je m’y retrouve assez bien.

Il y a des émotions que je ne retrouve qu’en LTR (sans doute je me laisse bercer d’illusions et je nourris un peu le côté « Bobien » de la force, pas tout à fait mort en moi (si je garde le contrôle, ça ne me nuit pas).


Mais c’est bon, surtout si tu es capable de terminer une relation qui n’est plus épanouissante.

Une LTR peut être vraiment enrichissante (pour les deux partenaires je l’espère).


Tu ne sais connaître profondément une fille qu’à force de la fréquenter et ça prend du temps (passage obliger par la LTR pour accéder à cette connaissance de l’autre).


Ça prends aussi du temps de te laisser aller et d’être plus toi-même, c’est-à-dire le petit garçon plein de vie, d’illusions gaies constructives et créatrices, que tu étais avant que la vie te rappelle tes limites de petit garçon (qui va pas pouvoir coucher avec maman et toutes les limites d’être un non-adulte).


Personnellement je pense que tout a un cycle de vie et alterner LTR et célibat/player (vivre et s’enrichir de l’une et l’autre situations) peut être satisfaisant.


Le sens de la LTR : le repos temporaire du guerrier ?
Peut-être que je changerais d’avis quand mon game et mon flair me permettront de chopper des diamants à la pelle ?


Les meilleurs ont-ils si facile que ça à trouver des perles ?


D’expérience, (selon mes critères purement subjectifs) c’est assez rare, quand j’en trouve un, j’en profite.


C’est un peu ça pour moi la LTR, profiter un moment certain du meilleur.....

Salut,

Je vais essayer d'être court Mais vous avez écrit bcp, donc plusieurs fois "court".

@Icecold:

pourquoi sommes-nous "formattes" a vouloir une LTR? A vivre en couple des les premiers mois?

Et si l'on adoptatit le point de vue biologique évolutionniste. L'évolution a fait survivre certaines caratéristiques physiques, comme elle a fait survivre certains modèles de société, certains modèles de formattage. Quelque part dans le passé, tout ceci devait faire un sens (en termes de survie).

Qu'est-ce qui fait qu'etre celibataire est mal percus?

Les célibataires?? Ou alors ils sont tristes, ou alors ils sargent comme s'il n'y avait que ça dans la vie... Deux aspects de la même dépendance aux femmes.

La meilleure: "ta semence sera pourrie, passe 35 ans, et tu auras des trisomiques".

Ceci n'est malheureusement pas tout faux. Les 40 ans de la dame (!) passés, les trisomiques vont faire 1 sur 1000 naissances. C'est énorme! C'est que les gamètes féminins sont tous présents à la naissance de la femme et viellissent avec elle. Les spermatozoïdes ne vont jamais dépasser les 70 jours.

Ce qui m'étonne ici, est la "peur" quasiment phobique du marriage de quelques uns. Le marriage n'est plus aujourd'hui ce qu'il était! En 6 mois, on and off, s'il le faut. Rien n'empêche d'exploiter consciemment les avantages légaux qui y sont encore liés dans le droit civil. Et de clôturer la position quand cela devient nécessaire.

@SoCal

Si on reflechit bien, quel est le lien dans notre societe depuis l'exode rural? Je pense que c'est le liberalisme et donc l'argent.

Et si, dans le temps, tout le religieux, le marriage, l'intégration villageoise, étaient déjà calqués sur la survie matérielle (et donc l'argent en quelque sorte). Il ne faut pas confondre le discours social (les mots utilisés) et le vrai enjeu (survie). Rien n'aurait changé alors...

C'est d'ailleurs mon avis: Rien n'a vraiment changé à part le discours social autour de tout cela. Si l'on y ajoute une espérance de vie moyenne de 45 ans au moyen âge, nous vivons en fait deux vies aujourd'hui. Et pour cette deuxième, nous manquons diablement de recette toute faite et nous serions en train de réinventer un discours pour cette deuxième vie.

Puis ensuite, vers 30-35 ans, chaque personne va se poser, avoir des enfants, pour tout de meme assurer son but biologique.

Non! Ce seraient ceux qui démarrent un peu tard avec leur "première vie". Parce que c'est possible, la durée de leur "élevage"... Au même moment, toute une génération est en train de divorcer et aborde sa "deuxième vie"- avec en prime un manque de repères consistant.

transmettre a ses petits bambins les bons genes qui le feront reussir dans la vie. N'y voyez pas plus loin c'est pour cela que les femmes chercheront l'argent car il repond au but ultime de la societe du moment.

Niet! Progéniture saine et survie sont deux aspect différents. Pour cette raison, pour les premiers nés, près de 30% des pères sociaux ne seraient pas le père biologique. Qu'ils le sachent ou non, est une troisième question. Tout cela qui n'empêche en rien une (sur)vie satisfaisante de tous les protagonistes.

@Icecold

En gros, les sargeurs (pas les KJ) sont des precurseurs. Les sauveurs de l'humanite.

Disait qui? Les sargeur eux-mêmes! Une autre identité construite, expérimentale, qui cherche sa justification. Nous vivons une époque expérimentale, mais n petit regard en arrière et l'on constate que rien n'est nouveau. Les "casanovas" de l'aristocratie gâtée datent du 18e sciècle. Et même avant, le comportement sexuel "braconnier" a toujours existé.

La peur de la solitude

Tu veux dire, cette peur qui fait délirer pleins de mecs sur le social proof pour mieux aborder des demoiselles? Et si c'était tout à fait normal et humain? Et si la faiblesse des liens sociaux et l'anxiété qu'elle engendre étaient juste dus à une trop grande proximité à laquelle les agglomérations nous forcent? Rarefication relative de l'espace vital, accroissement de l'aggressivité, émergence d'angoisses liées à la distance personnelle. Comme chez les annimaux. Trop de densité = peu de reproduction.

propagation active (bouche a oreille) des techniques de communication.

LA communication n'existe pas, une communication plutôt, un code possible. En systémique, la communication équivaut à simplification des échanges et réduction de l'angoisse. Encore faut-il que ce code ne soit pas trop élitaire et exclusif des autres (les femmes p.ex?), au prix de recréer la séggrégation qu'il voulait dépasser.

bàv
Celestin