FTS

Je ne sais pas vous mais je trouve les posts de dupont et .G. particulièrement indigestes. Peut-être les avez-vous mieux compris que moi ? Parce que ce qu'ils expliquent ne me semblent vraiment pas clair (trop de mots compliqués pour quelqu'un dans mon genre)... Ou peut-être que cela manque juste d'un peu plus d'exemples et de structure...

A priori G. dégage des points intéressants. Mis à part un côté manichéen et une certaine volonté de s'opposer, il y a des choses intéressantes à en tirer, ne serait ce que par rapport au système de croyance... Le souci c'est comme tu dis un problème de structure/illustration, et un certain manque de clarté dans l'approche.
Jonjonjon exploite beaucoup mieux cette idée de croyance forte. Le système de croyance est d'ailleurs à mon sens une fondamentale dans le développement perso et en séduction.



Vidar.

Champion a écrit :Je ne sais pas vous mais je trouve les posts de dupont et .G. particulièrement indigestes. Peut-être les avez-vous mieux compris que moi ? Parce que ce qu'ils expliquent ne me semblent vraiment pas clair (trop de mots compliqués pour quelqu'un dans mon genre)... Ou peut-être que cela manque juste d'un peu plus d'exemples et de structure...

Arrêtez je met des titres et un peu de couleur maintenant je fais des efforts (c'est mon 10eme post je vous signale)

Stalwart a écrit :

Blusher a écrit : En d’autres termes, il s’agit de s’apprécier à sa juste valeur.

Tout à fait d'accord.

Blusher a écrit : L’estime de soi est alimentée principalement par :

- La réussite matérielle (voir aboutir ce que nous entreprenons)
- La reconnaissance sociale (être aimé et apprécié des autres)

Alors là, je me permet d'émettre quelques doutes, il y a des personnes et surement nombreuses, qui ont une réussite social et matérielle et qui n'ont aucune estime de soi.
Je ne sais pas d'ou viens cette croyance surtout celle de la réussite matérielle flattant l'estime de soi même.


A moins que je n'ai pas compris vraiment le sens du sujet.

Effectivement, tu es complétement passé à côté.
Surtout parce que tu as dû arrêter ta lecture et monter illico sur tes grands chevaux sans lire les paragraphes suivants...

L’estime de soi est alimentée principalement par :

- La réussite matérielle (voir aboutir ce que nous entreprenons)
- La reconnaissance sociale (être aimé et apprécié des autres)

Ces éléments déterminent l’estime que nous avons de nous-mêmes et notre confiance en nous qui y est étroitement liée. En effet, il paraît plus aisé de croire en ses qualités lorsque l’opulence et la célébrité viennent en attester.

Mais Il y a un danger à faire dépendre uniquement de sources extérieures notre stabilité intime.

«Notre salut et notre perte sont en nous-mêmes.» (Epictète)

«Cherchons nos biens en nous-même, autrement, nous ne les trouverons pas.» (Epictète)

Par conséquent, il est nécessaire de mener un travail et une réflexion intérieure pour trouver liberté et bien-être.

De même on va s'identifier à des signes extérieurs de réussite ou d'échec, c'est comme si à la question "qui suis-je ?" on répondait successivement : "je suis ma petite copine", "je suis mon job", "je suis ma voiture" etc.

On pourrait faire un parallèle très facile dans le domaine de la drague en ajoutant "je suis mon opener", "je suis mon gameplan".

Comme expliqué en d'autres termes, l'estime de soi dépend de facteurs internes et externes.
Quand on parle de facteurs externes, pour revenir à ce que dit Blusher, plutôt que "réussite matérielle" je parlerais plutôt de "matérialisation de la réussite". Ce sont des termes qui se ressemblent mais qui sont pourtant très différents! La matérialisation peut prendre différentes formes - vous poursuivez un objectif même immatériel, vous le réussissez et paf, l'estime de soi augmente !
A l'inverse, parfois il n'y a rien qui roule dans votre sens et vous commencez à être un peu dans le trou... pas de matérialisation de la réussite en quelque sorte. Là, il faut que vous puisiez dans vos ressources internes pour briser cette spirale. On ne peut pas toujours maîtriser notre environnement.

C'est notamment pour ça que la force intérieure permet de recadrer les actions dans le bons sens, de garder la maîtrise de sa vie et de pouvoir enchaîner les vagues de succès.

Ceux qui basent tout sur une "force intérieure" ou le fait de s'adorer, auto-congratuler risquent à mon avis de se fourvoyer parcequ’ exister sans le regard des autres, ne fut-ce qu'un minimum, c'est prendre le risque d'être à côté de la plaque. C'est le problème de pas mal de gars qui ne sont pas crédibles car ne faisant pas rimer leurs actes avec leurs pensées. ==> aucune cohérence interne/externe. L'inverse est vrai aussi!!
A ce titre, petite phrase que mon grand-père m’a dite tout gosse. « Petit, si un jour tout le monde te trouve con, ce n’est peut être pas les autres le problème »….

Il y a beaucoup de choses à dire sur l'estime et la confiance en soi.


Dans un premier temps, je vous conseille la lecture de cet excellent bouquin : L'estime de soi. S'aimer pour mieux vivre avec les autres De Christophe André et François Lelord


Il ne faut pas confondre l'estime de soi et la confiance en soi.


L'estime de soi : "La manière dont on se voit, et si ce qu'on voit on l'aime ou pas" [Christophe André dans L'estime de soi]


La confiance en soi : La croyance en sa capacité à relever un défi, résoudre un problème, exécuter une tâche.


Appliqué au domaine des rapports amoureux :
- L'estime de soi, c'est ce qu'on pense (souvent inconsciemment) mériter en termes de vie amoureuse, c'est ce qu'on pense que les femmes pensent de nous., c'est ce qu'on pense mériter en attention, en égards, etc...
- La confiance en soi, c'est la confiance que l'on a dans sa capacité à draguer pour avoir une copine, c'est le côté technique.


Appliqué au domaine professionnel :
- L'estime de soi, c'est le poste qu'on pense mériter, la rémunération qu'on pense valoir, l'ambition.
- La confiance en soi, c'est évaluer sa capacité à gérer tel ou tel dossier, c'est évaluer ses chances de réussir un entretien, c'est évaluer si on est suffisamment préparé, etc...


Estime et confiance en soi sont étroitement reliées, car on n'arrive à rien si on pense être une sous-merde, mais on finit par penser être une sous-merde lorsqu'on n'arrive à rien.


On travaille sur l'estime et sur la confiance en soi de manière totalement différente :
- La confiance en soi est conditionnelle : Donc pour travailler un manque de confiance en soi, il suffit de s'entrainer et de mener à bien des tâches pour se sentir capable de faire telle ou telle chose (ex s'entrainer à conduire, s'entrainer à draguer, s'entrainer à jouer un instrument, préparer un examen, préparer un entretien d'embauche, avoir réussi plusieurs examens, avoir réussi des entretiens, etc...)
- L'estime de soi est inconditionnelle : Il s'agit de l'opinion que l'on a de soi, indépendamment de ses réussites ou échecs. L'estime de soi est profondément enracinée en nous, et est pour la majorité issue de pensées automatiques. C'est pourquoi pour travailler dessus, il faut recourir à l'introspection, se remémorer les évènements de notre vie qui ont pu nous amener à penser que nous étions inintéressants, pas drôle, risibles, rejetés, etc... Il faut ensuite changer vraiment ces pensées. Ca prend toute la vie !





Attention, améliorer estime et confiance en soi n'est pas toujours synonyme de les augmenter ! Une trop haute estime de soi, c'est une personne narcissique, c'est une personne sur son piédestal. Une confiance en soi excessive conduit à l'échec ("mais non t'inquiète, je suis allé en boite cette nuit et j'ai pas préparé l'entretien, mais je vais le réussir"), ou à des agissements dangereux ("Mais si, mais si, je peux conduire, je tiens bien l'alcool").

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Dans ce qui a été dit dans ce post, il y a des choses qui m'ont tourné dans la tête un bon moment.
Je me demandais :

"Mais comment est-ce que je pourrais avoir confiance en moi, si j'étais sans travail, à la rue, exclus des autres, etc... ?"

C'est-à-dire loin de toute "réussite matérielle" et "reconnaissance sociale"...


Un ami m'a alors parlé des bouddhistes et de leur "renonciation à l'ego". Et pas de "réussite matérielle", puisque j'ai cru comprendre qu'ils se détachaient de toute idée de propriété. Mais là il y a une limite floue entre religion et développement personnel qui me dérange.




Je pense qu'il y a des choses à souligner dans ce qui est dit par Blusher. Qu'il faut mettre l'accent sur certaines nuances :

Blusher a écrit : L’estime de soi est alimentée principalement par :

- La réussite matérielle (voir aboutir ce que nous entreprenons)
- La reconnaissance sociale (être aimé et apprécié des autres)

L'estime de soi ne serait donc pas alimentée QUE par cela, mais le serait AUSSI par cela. Comme quoi si l'on se tient à ce que dit Blusher (ou plutôt un spécialiste qu'il a trouvé intéressant), on a besoin d'un minimum de cette "validation" (comme d'avoir des amis), de réussir un minimum "matériellement" (comme d'avoir un toit et un travail).

Blusher a écrit :Ces éléments déterminent l’estime que nous avons de nous-mêmes et notre confiance en nous qui y est étroitement liée. En effet, il paraît plus aisé de croire en ses qualités lorsque l’opulence et la célébrité viennent en attester.


Mais Il y a un danger à faire dépendre uniquement de sources extérieures notre stabilité intime.

Comme quoi cela dépendrait AUSSI de sources extérieures...

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