De quel débat parles tu? Technique vs naturel? Pour moi ça n'a pas lieu d'être, je trouve que la distinction est juste faite par des mecs qui veulent se la péter.Venusian a écrit :Instyl on va pas retomber dans le débat qui a animé le forum de FTS ces derniers mois, années.
Par contre, je disais que ta manière de répondre à Jokke était un peu limite, parce qu'il a le droit de ne pas être d'accord avec ta façon de penser, donc lui sortir "Mais qu'est ce que tu racontes, j'ai dit ça et tu dis ça, tu dis vraiment de la merde" pour paraphraser, c'est un peu rude, et pas vraiment dans l'esprit d'un forum, à moins comme je l'ai déjà dit que tu sois devenu une autorité... Je dis ça sans agressivité aucune à ton encontre, mais là je t'ai trouvé limite, c'est tout.
réécris ça donne ça:Cependant, as-tu compris le post de Jokke ? Même avec quelques années dans la communauté, j'ai dû faire un sacré effort pour le déchiffrer.
à part la référence A1/A2 que seul un vilain geek qui a lu la MM peut comprendre (honte à moi, je cours me tailler les veines après ce post), il n'y a rien d'incompréhensible. Jokke a peut être un style "JCVD", que je ne tolèrerais pas chez un autre, mais c'est l'un des rares posteurs ici à apporter quelque chose, ses articles sont pour la plupart très orientés pratique et sentent le terrain.5 idées pour travailler les premiers mois:
1) sortir et approcher tout le monde, de manière indirecte, même en utilisant des phrases d'accoste qui ne démontrent pas de valeur, et avoir une discussion standard (sans chercher à séduire), pour apprendre socialiser.
2) Améliorer sa conversation "banale" en utilisant de petites routines ou des attitudes données en réponses à des sujets standards, afin de rendre la conversation plus intéressante
3) Apprendre quelques routines par coeur, quelques jeux, qui sont cohérents avec sa personnalité, pour sortir des sujets standards (même "améliorés").
Préférer des phrases d'accoste qui peuvent être utilisées dans de nombreuses situations.
Sortir de sa zone de confort.
4) Une fois les routines épuisées dans une conversation, rester dans une conversation normale, essayer de se concentrer sur l'accroche et l'attraction de la fille à soi,
5) Après les routines, se concentrer pour être relaxé, agir de préférence lentement, parler fort (c'est vrai que beaucoup de coachs disaient que plein de mecs parlent trop bas), finir ses phrases, avoir une posture correcte.
La séduction ça n'est pas tout a fait comme apprendre le piano, non.
Pourtant, c'est pas une mauvaise idée de la prendre par ce bout là. Souviens toi, à une certaine époque ici, on déplorait souvent que les mecs veuillent apprendre de suite à séduire des nanas ultra bonnes qui les impressionnaient forcément, alors qu'ils n'étaient même pas capables d'adresser la parole à leur voisin de table ou au commerçant du coin.
Ce que Jokke propose de faire, c'est de progresser dans ses aptitudes sans chercher à effacer tout ce qu'on est, mais en greffant progressivement des choses positives à ce qu'on a déjà.
C'est passer du stade chiant au stade "j'ai une conversation marrante sur des sujets standards" puis au stade "j'ai une conversation marrante sur des sujets standards et des sujets qui sortent de l'ordinaire/propices à la séduction (les sujets dont tu parlais, comme quoi même si lui parle de routines, vous êtes d'accord dans le fond, et puis des routines pour apprendre l'état d'esprit, c'est pas forcément mauvais)
C'est une démarche très intelligente, et j'avoue qu'à l'époque j'aurais aimé lire ce genre de chose.
Sa comparaison se tenait, même si je suis d'accord que l'apprentissage linéaire est un peu con.Et bien justement, la séduction, c'est pas comme a ton boulot. Faut sortir du modèle séquentiel.
C'est pas incompatible pourtant. En apprenant à transformer sa conversation chiante en conversation intéressante, le mec apprendra pas à se reposer sur une routine, mais plutôt à avoir l'état d'esprit qui provoque l'intérêt, et ça ça marche à tous les niveaux.
Bref, je crois que tu t'es laissé rebuté par la forme et les allusions à la MM qui provoquent chez toi des démangeaisons intenses, je le sais, mais au final, j'interprète vos posts de la même manière.
Jokke a tout de même le mérite de proposer un moyen de mise en action pratique, autour d'actions précises, parce que dire à un nouveau "sois drôle, sois émotionnel, n'ai pas une conversation chiante, donne à la fille des opportunités de se livrer, challenge la", et tous ces conseils qui pourraient décrire une partie de l'état d'esprit favorable à la séduction, c'est le mener nulle part, parce qu'il va juste se demander comment il doit faire en pratique (pas forcément pour tout, s'il avait juste pas saisi l'esprit mais qu'il est socialement normal à part ça, il s'en sortira tout seul, mais s'il a quelques soucis il saura pas faire seul.