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Re: S'accepter.

Posté : 17.05.11
par Cloudy head
Ouai, je pense aussi qu'il me faudra plus de motivation que ça si j'veux me pencher sur la question. Surtout s'il faut lire un bouquin, c'est pas trop mon genre, j'suis pas bien courageux dès que ça dépasse les 80 pages :lol:

Quant à l'hypnose, j'suis assez sceptique :roll:

Re: S'accepter.

Posté : 18.05.11
par Vinsanity
Au sujet de la PNL:

Pour l'utilisation que j'en ai, très faible, je peux dire que ça fonctionne. Je me suis uniquement basé sur les ancrages, j'ai réussi à ancrer une émotion précise. Je suis au stade de Gerland, dans le kop, je fume une clope pendant le derby OL - ASSE, il y a 0 -0, le kop chante et je suis bien. J'ai ancré ce moment, je me souviens vraiment de l'atmosphère et de ce que je ressentais à ce moment précis.

Aujourd'hui, quand je suis dans de grosse colère, dans des grands moments d'insécurités, ce qui est assez rare, j'active directement ce souvenir et je peux t'assurer, que ça me permet de garder le controle de moi même assez facilement. Alors je ne sais pas si je pratique correctement, si je maitrise bien le procédé, mais je peux t'assurer que moi, me souvenir de ce moment là, me permet d'aller mieux et de retrouver de la lucidité. Par manque d'envie, je ne me suis jamais plus intéressé que ça à la PNL, l'apprentissage demande du temps, mais je pense que tu n'as absolument rien à perdre à utiliser des outils de la PNL qui pourrait te servir.

Re: S'accepter.

Posté : 18.05.11
par cyberseb
Salut :D ,

peut-être que la sophrologie pourrait t'aider ?

En fait, je travaille dans le paramédical, et je suis en train de me former pour devenir sophrologue. Donc, je connais bien. Alors, je peux te présenter en quoi ça consiste en quelques mots.

En fait, le monsieur qui a inventé la sophrologie était un médecin neuro-psychiatre dont la femme était prof de Yoga. ça l'a beaucoup inspiré, du coup, il est parti faire sa thèse en voyangeant en inde, au japon, au tibet ... Il en a fait une méthode qui est en fait une synthèse entre des méthodes occidentales de "relaxation" ( jacobson, schultz, ...) et les méthodes orientales ( yoga, méditation, contemplation ...), avec un objectif d'aboutir à une méthode pragmatique et simple, adaptée à des occidentaux, et à n'importe quel âge (pas besoin de posture comme le yoga, on peut le faire assis ou debout, n'importe ou, dans le métro, dans son trajet de voiture ... même entouré de monde dans le métro ou le bruit ... ), débarrassé du coté "religieux".

Contrairement à la relaxation, qui est passive, la sophrologie est active : le but est de rendre les pratiquants autonomes et capables de s'entrainer seuls en s'appropriant la méthode.

Le seul but n'est pas la relaxation. Tout comme les techniques orientales, dont elle est un peu une cousine (méditation, yoga ...), on peut la pratiquer comme un développement personnel avec un objectif de "changer". Pour faire simple, c'est une méthode d'entrainement dont le but est de trouver un bien être, en faisant se reconnectant et en faisant le lien entre son corps et son esprit. Un des buts aussi est la prise en charge de la douleur. Les dentistes parmis les premières professions qui ont utilisés pour certains la sophro au départ. Evidemment, il faut pas en attendre des miracles, et selon moi, cela a davantage de chance de marcher sur des douleurs "chroniques", pas forcément sur des douleurs très "aigus". Il faut être conscient qu'une douleur, lorsqu'elle dépasse 6 mois, enclanche des phénomènes de "sensibilisation". Pour faire simple, la nociception est le phénomène nerveux qui transmet l'information qu'une stimulation "nocive" pour les tissus a dépassé un certain seuil d'intensité jusqu'au cerveau. La douleur, elle, se passe entièrement dans la tête, c'est une sensation qui n'a pas forcément un rapport strict avec l'atteinte du tissu originel. Si une douleur plus de 6 mois, il y a une sensibilisation centrale. La douleur est comme mémorisée dans le cerveau, le seuil de déclenchement de la douleur est abaissé. C'est à mon sens, davantage sur cette sensibilisation centrale qu'on peut agir en sophrologie.
Les gens savent que beaucoup de douleur ont une origine psychosomatique. Ce qu'ils connaissent moins, c'est que ce phénomène de psychosomatique peut agir dans les deux sens, c'est-à-dire qu'avec une bonne façon de penser, de vivre ses émotions, de bonnes croyances, on peut améliorer sa santé, diminuer ses douleurs.

Les exercises en eux-même sont très simple, certains assez instinctifs, et d'ailleurs, spontanément, tu en pratiques certains déjà : ce que tu as décrits, c'est-à-dire te centrer sur ton positifs quand tu es déprimés, chercher et te concentrer sur le positif est en partie un des grands principes de la sophro .

La différence avec la PNL, ou les différentes méthodes de psychologie (TCC ...), c'est que ces méthodes utilise le mental de la personne. Ce qui peut être très bien et utiles suivant les problèmes. Mais en sophro, on utilise surtout pas le mental. Au contraire, on le met entre parenthèse. A la différence aussi de la psychologie, on entre jamais dans le négatif ou les problèmes de la personne. Le but est au contraire de toujours orienter la personne vers ce qui a de positif en elle, vers des émotions positives, le but étant de renforcer celles-ci. Le but étant de lui permettre de vivre d'autres émotions, et de voir les choses autrement, car on travaille en mettant le mental entre parenthèse ( et donc on élimine les croyances, les filtres habituels de la conscience qui nous font voir les choses toujours de la même façon, et refaire toujours les mêmes choses face aux mêmes évènements).

Deux des principes :- toujours orienter vers le positif
- principe de réalité : le but est d'emmener la personne à se débarasser de ses idées préconçu, de ses préjugès (ses chaines), mais tout en l'orientant vers la réalité objective. Réalité de son shéma corporel ( shéma corporel vécu et non pas shéma corporel imaginaire qu'il a dans sa tête et qu'il juge ), de son shéma existentiel ( de sa place dans sa vie avec les autres ) ---> on travaille l'acceptation de soi ...

Tout ceci est très progressif, tout comme la méditation, cela demande de l'entrainement. C'est pourquoi, la méthode est divisé en "degré".
- Le premier degré permet de développer la capacité de concentration. C'est le degré inspiré du Yoga. On se recentre sur son corps, ses sensations, sur le présent, ici et maintenant. Indispensable pour permettre d'aborder dans de bonnes conditions le ...
- le deuxieme degré qui permet de développer sa capacité de contemplation. C'est le degré inspiré du bouddhisme tibétain. On travaille sur le futur (pouvoir se projeter positivement dans le futur, dans sa vie, vers un examen ou une date avec un enjeu ...) ; c'est le degré du lacher prise, de l'acceptation ... Indispensable pour aborder le ...
-le troisieme degré qui permet de développer la capacité de méditation. Degré inspiré du zen japonais. On travaille sur le passé (difficile, c'est pourquoi on le travaille en dernier quand on est prêt, car beaucoup de gens trainent beaucoup de casseroles, ont de la colère contre eux, ce qu'ils ont été dans le passé, et ont une émotivité très négatives associés à leurs souvenirs). Indispensable pour aboutir au ...
-le quatrieme degré (y en a d'autres, mais les quatres premiers sont vraiment ceux intéressants) qui fait un lien entre soi et son environnement , c'est le degré de la re-découverte de ses valeurs ( redécouverte dans un état de conscience de sophrologie, le mental entre parenthèse pour être débarrassé de ses pré-jugés, des pressions sociales ---> pour découvrir quelles sont ses vraies valeurs au plus profond de soi ) qui sont un de nos moteurs d'energie le plus puissant car c'est par elles que l'on se projète vers le monde.

En sophro, le principe premier étant toujours orienter vers le positif, en général, ce qu'on évite face à quelqu'un qui "focalise" sur une douleur ou un probleme, c'est surtout ne pas le ramener vers ce probleme, ou cette partie du corps qui pose probleme pour ne pas la "renforcer" négativement si la personne se focalise encore plus sur elle.
Donc le but, sera au début, avec la concentration d'emmener la personne avec son intention à ce qu'il oriente son attention, sa conscience vers les parties positives de son corps, vers les sensations positives ...

Une séance concrètement, en faisant simple, ça se déroule comme ça : 1- le premier temps, on se recentre sur soi, son corps, sa respiration, dans le but de renforcer la présence de son corps dans la conscience, de le détendre, et d'abaisser son niveau de conscience (mais pas trop bas non plus, car on veut pas aller jusqu'à l'hypnose ou le sommeil, donc jamais couché, mais plutot assis ou debout) 2- Une fois le corps détendu, bien présent dans notre conscience, et notre conscience abaissée, on peut commencer à "travailler", le genre de travail que l'on fait dépend ici de son niveau, de ses objectifs ( améliorer le sommeil, préparer un examen, se détendre, améliorer son shéma corporel, améliorer une projection positive vers le futur, améliorer son acceptation de son passé, sa confiance , lutter contre la douleur ...) 3- et la derniere partie vise à revenir progressivement à un niveau de vigilence normal, habituel ...

Les habitués sont capable de faire la première partie en une minutes , voir en quelques secondes ... Un débutant, ça peut prendre 20 minutes ...
Une séance de groupe dure 1h15 à peu près ...
Une séance individuelle, d'entrainement ... 20 à 30 minutes ... Mais en fait, plus on s'entraine, plus ça peut être rapide, car on est capable de se mettre dans le bon "état" de plus en plus vite.
J'ai commencé ma formation en septembre dernier, (évidemment , je pratique pas mal, puisque je me forme,..) et je pense maitriser suffisamment la concentration pour me mettre en état en moins d'une minute ... La contemplation, je commence à maitrise, mais pas encore suffisamment pour le transmettre. C'est, je pense, le plus intéressant, le plus oriental, celui qui permet de mieux s'accepter au niveau de la place que l'on a dans le monde ... La méditation et le troisième degré avec l'abord du passé est plus difficile ( chacun a ses degrés préférés ou ses plus difficiles, moi le passé fut assez dur au début, car j'avais beaucoup de colère contre moi, mon passé, donc difficile de l'accepter, d'avoir une concentration suffisante pour ne pas me laisser entrainer vers des émotions négatives en l'abordant ). Le quatrieme degré, par contre, je le trouve facile.
Quand je te parle de concentration, le but ici est de parvenir à l'obtenir sans entrainer de tension ... La tension de la partie du corps que tu veux bosser, dans la détente du reste du corps ... La concentration et l'attention vers un travail spécifique de visualisation ( d'un souvenir, d'une projection future, d'une partie du corps ) dans la détente du reste du corps ou de l'esprit ...

Remarque : Le milieu médical reconnait de plus en plus "l'hypnose". On l'utilise même maintenant parfois dans les blocs opératoires pour "endormir" les gens avant une opération, en remplacement de l'anesthésie.
En hypnose, on descend assez bas dans le niveau de vigilence, plus bas que dans la sophro, donc on est beaucoup plus sensible à la suggestion. Mais à la différence de la sophro, l'hypnose est une technique passive ; l'intérêt de la sophrologie étant de descendre assez bas dans le niveau de vigilence pour augmenter la sensibilité à la suggestion, mais pas trop bas non plus, pour garder le controle de soi et pouvoir s'entrainer seul.


Pour finir, je te dirai que c'est pas forcément pour toi, mais ça peut l'être. Je pense que ça peut l'être si tu te sens un minimum attiré vers cela, car tout comme la méditation ou les techniques de ce style, ce sont des techniques actives, qui demandent un entrainement, donc une implication. Cet entrainement n'est pas non plus arrassant ; plus on maitrise la technique, plus on peut faire des séances courtes et efficaces ... Sachant qu'au début, comme on ne maitrise pas bien la concentration, qu'on est facilement distrait par des pensées et idées parasites négatives ou autre, ça demande un peu plus d'effort, de temps pour une efficacité moindre ... Tout ceci s'inverse avec l'entrainement ...
Personnellement, il y a cinq ans auparavant, ça m'aurait prodigieusement "gonflé" pour être honnête, car je n'étais pas prêt. Je pense vraiment qu'il faut être prêt pour cela. Et on le sent car quand on l'est, on se sent attiré spontanément par ces méthodes ... On se force pas à faire de la sophro ou de la méditation. On fait de la méditation ou de la sophro car on a envie d'en faire, ça attire, et on sent que ça nous fait du bien ...
Un jour, j'ai eu un déclic et me suis senti attiré par ça. Et maintenant, ça me passionne et m'a beaucoup apporté ... Ce genre de technique n'est donc pas pour tout le monde, ou peut être pas à n'importe quelle partie de sa vie, souvent, je pense qu'il y a un déclic à un moment. De plus, je pense que l'homme a un cerveau, qui, pour se développer, aller de l'avant, a besoin d'être toujours surpris.
On ne peut pas avancer indéfiniment avec les mêmes méthodes et techniques. Le cerveau finit par se lasser, et on finit aussi par avoir absorbé tout ce qu'on avait à prendre d'une méthode ou technique. Arrivé à ce stade, il vaut mieux changer de fusil d'épaule.
ça marche aussi , je pense, pour ce qu'on apprend dans la communauté ; au bout d'un moment, on en fait le tour, et je pense que progressivement, commence à naitre d'autres désirs, envie, curiosité qui nous poussent à essayer d'autres choses ... Et tout comme cela, ces techniques orientales ou la sophrologie, on finit un jour, par en avoir pris le principal pour nous, et c'est le moment pour passer à autres choses .....

Re: S'accepter.

Posté : 19.05.11
par Cloudy head
@ Vinsanity: Okay, je crois avoir compris l'intérêt de la PNL avec tout ce que vous m'avez dit, je pense que j'vais essayer de m'y intéresser quand j'aurais la motivation.

@ Cyberseb: Merci beaucoup pour cette explication détaillée ! J'avais vu ce nom "sophrologie" en cherchant des infos sur la PNL justement. J'ai eu du mal à tout suivre, de temps en temps j'ai décroché, et y'a quelques termes qui m'ont un peu perturbé comme la suggestion et la vigilance, mais en gros j'ai compris le principe.

Y'a quelque chose que je trouve étrange quand même, c'est, comment on peut s'attaquer à des problèmes comme l'acceptation de soi et du passé sans passer par la psychologie, ne serait-ce qu'un tout petit peu ?

Et ensuite, le problème de tout ça, la sophrologie, la PNL, de ce que j'en ai vu sur internet, et même logiquement, puisqu'il faut apprendre à s'en servir, qu'il faut faire des séances etc... Je suppose qu'il faut payer. Et c'est problématique parce que je n'ai pas encore les moyens de me payer ce genre de cours régulièrement, ou du moins assez pour que ce soit efficace. :?

Re: S'accepter.

Posté : 20.05.11
par monkey
Ou tu peux acheter un bouquin de PNL ou de sophrologie si tu as pas d'argent et être ton propre prof. Tu peux apprendre à dessiner simplement en achetant un bouquin sur le dessin, c'est pas plus compliqué; pareil pour apprendre le japonais. Par ailleurs, être autodidacte est une gros atout à cultiver pour se débrouiller dans la vie.

Pour moi l'acceptation de soi, c'est pas un jour on soudainement on s'accepte d'un seul coup, après avoir reconstitué le puzzle de ses traumatismes et souvenirs, mais plutôt un truc qu'il faut travailler, solidifier et faire progresser chaque jours.

Re: S'accepter.

Posté : 20.05.11
par Mr.Smooth
Par ailleurs, être autodidacte est une gros atout à cultiver pour se débrouiller dans la vie.

Pour moi l'acceptation de soi, c'est pas un jour on soudainement on s'accepte d'un seul coup, après avoir reconstitué le puzzle de ses traumatismes et souvenirs, mais plutôt un truc qu'il faut travailler, solidifier et faire progresser chaque jours.
Tellement vrai.
Je pense l'avoir surement déjà dit mais Kundera disait " Ce qui distingue l'autodidacte de celui qui a fait des études ce n'est pas l'ampleur des connaissances mais des degrés différents de vitalité et de confiance en soi."
Vitalité et confiance en soi étant les deux atouts nécessaires pour la séduction, car si l'on dispose de ces deux trucs, le reste suit forcément. C'est ce que je pense.

Re: S'accepter.

Posté : 20.05.11
par cyberseb
Le niveau de vigilence ou de conscience .... varie du normal jusqu'à la mort ...

Un peu avant la mort, tu as le coma ...

Au dessus, tu as le sommeil profond ...

Au dessus, tu as les niveaux de conscience utilisée dans l'hypnose .... et en montant comme ça jusqu'à obtenir le niveau de conscience de la vie habituelle ... Ces niveaux de conscience correspondent en fait à l'activité électrique du cerveau recueilli par electro-encephalogramme ... Activité qui varie suivant que tu es en sommeil ou par opposé en état d'alerte devant un danger par exemple ... Et c'est sur que dans le calme, l'activité est moins forte ...

La suggestion, je ne sais pas trop comment le dire, mais en quelques sortes, c'est la facilité à te laisser convaincre, à te laisser influencer par ce que tu vis, ton environnement ....

Si ton état de conscience est bas, tu es davantage sensible, "perméable" à ce qu'on te dit ....

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Comme je te disais dans mon laius un peu long ... , personnellement, je n'aurai pas pu "commencer" par la sophro .... car j'avais d'abord besoin de savoir et comprendre qui j'étais, mon passé, mon présent, comprendre pourquoi j'en étais arrivé là en quelques sortes ... Et cela, ça a passé d'abord par le mental, la psychologie ...
Je suis allé une fois voir, il y a dix ans, un psy (remboursé entierement) ... Mais j'ai surtout utilisé la TCC thérapie comportement et cognitive en achetant un bouquin .. En fait, j'ai surtout fait ce chemin par deux bouquins , un sur la tcc, un autre de susan forward .... ce qui m'a permis de faire le point sur moi ...

Mais ensuite , ayant fait le tour et sachant qui j'étais .... mon mental est devenu plus pesant qu'autre chose, j'ai ressenti qu'il ne m'emmenerait plus rien pendant quelque temps, et que j'avais besoin au contraire de m'en libérer un peu ... C'est une autre étape, mais j'aurai pas commencer par la sophro personnellement .... Mais chacun est différent ...

Si la sophro est pratiqué par un medecin, ou un psy, ou un paramédical, cela peut être remboursé ....
En groupe, c'est pas si cher que ça, surtout si c'est fait par des associations non lucratives ....



Voila ...

Re: S'accepter.

Posté : 23.05.11
par Cloudy head
Okay d'acc, merci tout le monde pour ces infos, j'vais essayer de tenter un bouquin, j'en trouverais bien un dans une fnac ou autre.

La sophrologie, je verrais plus tard, mais je garde ça dans un coin de ma tête !

:wink:

Par rapport au fait d'être autodidacte dans la vie, je pense que j'ai cette capacité dans ma mal de domaine, souvent par flemme de chercher des conseils, j'essaie de trouver tout seul et ça finit par marcher.

Mais ça marche aussi dans l'autre sens, dans de nombreux domaines, ça me parait difficile de me débrouiller tout seul du coup j'ai pas la motivation, j'ai la flemme, et du coup je préfère avoir un tuteur.

Re: S'accepter.

Posté : 23.05.11
par achribu
Alors, ce que je vais dire n'est peut être pas pertinent. Ca a marché pour moi, mais je n'avais pas de souci particulier. Juste une constitution un peu faible.

"Pour accepter ton corps, fait du sport !" Ou de la danse, du théâtre avec un jeu assez physique, bref, quelque chose qui te permet d'utiliser ton corps dans son entièreté, et fixé vers un but !

On tire des satisfactions de notre corps à partir du moment ou il fait quelque chose pour nous / nous faisons quelque chose avec lui / on prend le temps de l'habiter / choisissez selon votre rapport propre.

Alors, je ne sais pas ce que peut impliquer un pied-bot, mais bon, il y a des gens qui font du JiuJitsu brésilien avec des infirmités importantes.

Re: S'accepter.

Posté : 23.05.11
par Cloudy head
Et oui achribu, le sport est et restera une bonne idée pour se sentir bien dans son corps et se remonter le moral, mais tu as mis le doigts sur un des problèmes, c'est que je ne peux pratiquer presque aucun sport sans souffrir, à cause de la douleur et de l'anatomie de mon pied droit (pour faire simple, il est bloqué en angle droit depuis une opération qui devait empêcher mon pied de partir en vrille pendant la marche).

Résultat, à la piscine je n'ai aucune poussée avec mes pieds, et faire du sur-place ça m'excite pas spécialement ^^'

Ensuite, tous les sports de courses, danses et compagnie, la douleur m'empêche de les pratiquer également.

Tout ce qui me reste, c'est le vélo (et ça fait je ne sais combien de temps que tous nos vélo sont morts et qu'on arrive pas à se bouger pour les emmener en réparation parce que c'est trop le bordel (transport + distance à parcourir)) et la musculation. Quand j'ai le temps et la motivation, je fais des abdos et du bullworker (j'peux même pas faire de pompes à cause de l'appuie sur la pointe des pieds (et pourtant, quand je pouvais encore en faire, j'adorais ça :? )).

Voilà, niveau sport, c'est la misère, et ça m'énerve vraiment, parce que j'suis assez fier du haut de mon corps qui aurait tendance à être assez carré/musclé, mais j'ai ces 3 ou 4kg en trop que je n'arrive pas à perdre à cause de mon peu d'activité physique.

Je me doute bien qu'une infirmité n'est pas un obstacle (selon son degré de gravité), des difficultés à faire un mouvement à cause d'un problème moteur où de la disparition d'un membre, beaucoup d'handicapés arrivent à faire du sport avec ça, et je pense que je serais capable de surmonter ça aussi (enfin je dis ça, j'en sais rien, mais j'imagine), mais moi, c'est la douleur qui m'arrête, je ne peux vraiment pas, enfin voilà, j'ai pas besoin d'expliquer pourquoi, j'suis simplement pas maso :blbl: Et puis ça fatigue au sens premier du terme, je suppose que ça mobilise le cerveau à un certain niveau, du coup instinctivement, tu fais tout pour ne pas avoir mal en plus du reste, pour ne pas être exténué.

Si j'avais pas mal, ce serait une toute autre affaire. Les très rares fois où la douleur a disparu, je me sentais immédiatement revivre, je pouvais trottiner dans ma journée pour des choses simples (comme se dépêcher pour ne pas rater le bus par exemple), j'pouvais sautiller, faire le con avec les potes quand on se chamaillait etc... C'est vraiment juste une question de douleur.