FTS

Ozone a écrit :De plus toutes les études sérieuses le montrent: si l'humanité continue à consommer et à se développer de la même manière qu'actuellement, dans 100 ans l'humanité aura disparu ou sera fortement réduite http://blogs.mediapart.fr/blog/hommelib ... ns-100-ans

Je partage complètement le point de vue de ce lien. Mais il tend au contraire à argumenter contre le point de vue que tu développes...

Vu que que mon lifestyle n'est pas magnifique et que je ne suis pas un pro en séduction, je ne serai pas de très bon conseil, mais je vais quand même apporter ma pierre à l'édifice.

Concilier ses valeurs à sa vie sociale n'est pas forcément évident, surtout si les valeurs en question vont dans la direction opposée à celle de la majorité.
Je ne suis pas sûr qu'en revendiquant son attrait pour la décroissance => la baisse du PIB => (presque) la baisse du niveau de vie, tu vas être naturellement séduisant: les gens qui pensent dans le même sens que toi seront bien sûr ravi de trouver un collègue, mais les autres, tu vas plus les faire chier qu'autre chose.

Tout le monde veut sauver la planète, mais n'oublies pas que la moitié des gens que tu croises dans la rue sont soumis à l'argent et ne comprennent pas que tu puisses ne pas suivre les codes: grosse voiture, un max de loisirs, voyages au bout du monde sont leurs rêves. Et toi tu leur exposeras l'inverse: l'effort, la simplicité, la solidarité...
Bien sûr, tu peux séduire avec ce côté rebelle intellectuel, mais ça ne voudra pas dire que les filles/connaissances concernées accepteront tes sacrifices.

En gros, c'est à toi de déterminer tes règles et tes limites pour vivre en harmonie avec tes valeurs: est ce que tu t'autorises les vols intercontinentaux 2 fois/an pour les vacances? le gros 4x4 (ou la alpha roméo) pour des trajets qui se feraient aussi en bus? l'huile de palme qui détruit les forêts primaires?

Pour finir, je pense clairement que revendiquer des valeurs morales qui vont à l'encontre du rêve des masses ne rend que marginalement séduisant. Mais vivre contre ce que l'on croit est une option tout aussi absurde.

batman a écrit :après tout il existe les bus, tram, metro et trains.

veja a écrit :Avoir une voiture est un besoin

Dans ce cas là, c'est plus un désir qu'un besoin... Tu peux aussi choisir les transports en commun + vélo et louer une voiture pour tes sorties plus exotiques (il y a même des chances que tu sois gagnant sur le prix).

Réflexion du jour: Ivan Illich expliquait que le temps moyen passé à travailler pour acquérir une voiture et faire face aux frais qui y sont liés par rapport à la distance parcourue ramenait la vitesse du véhicule à 6 km/h, soit celle d'un marcheur... (c'était vrai aux états unis en 70 maintenant sans doute moins, mais ça donne quand même à réfléchir)

batman a écrit :Or qui a envie de passer du temps avec un mec qui ne veut pas profiter de la vie, au moins matériellement?

Moi, ce qui me dérange, c'est de voir "profiter de la vie" et "matériellement" dans la même phrase. A mon avis, mettre les deux ensemble revient à être conditionné par la société de consommation. J'ai réalisé, qu'à partir d'un confort minimum, la matériel ne me rendait pas plus heureux, si je le mets en relation avec des activités que je pourrais faire.

Par exemple, le dernier iphone coûte entre 3 jours et une semaine (voir plus) de boulot, suivant le salaire (et à moins d'être naïf, inutile de me dire qu'il est offert avec l'abonnement, puisque dans ce cas vous le payez de manière déguisée). Est-ce que passé les deux premiers jours à découvrir les nouvelles fonctions et à pouvoir proclamer à tout le monde comment c'est beau, génial, différent et indispensable, est-ce que je vais vraiment être plus heureux ? Est-ce que je n'aurais pas meilleur temps d'avoir des congés non payés et de passer du temps avec ceux que j'aime ou faire mon activité favorite ? Ou de garder cet argent pour me payer de belles vacances et avoir de magnifiques souvenirs ?

Pareil pour la voiture, est-ce que vraiment chaque fois que je vais monter dedans je vais me dire "wahou, je suis content d'avoir cette voiture et elle est tellement géniale à conduire !". Je suis plutôt prêt à parier que dans deux ans, ça sera plutôt "elle commence à vieillir et le modèle XY est sortir, je veux changer". Il y a aussi d'autres solutions, par exemple acheter une belle occasion et prendre les transports publics lorsqu'on peux.

Les possessions matériels conduisent même souvent à nous rendre moins heureux. A ce sujet, j'aime beaucoup la phrase de Fight Club: "Les choses qu’on possède finissent par nous posséder". Combien se détruisent physiquement et psychologiquement au travail ? Vous n'avez jamais remarqué que les pays où il y a le plus de suicide sont les pays développés, notamment pour des raisons financières et liées au travail. Pourtant, vous ne croyez pas que même avec le pire qui puisse vous arriver en France (ou en Suisse comme c'est mon cas), vous aurez toujours une situation nettement plus enviable que la guerre ou la faim. C'est juste que psychologiquement, il y a pire que de ne rien avoir: perdre ce que l'on a.

Et le lifestyle ? Vaut-il mieux avoir une Ferrari au garage et travailler 52 semaines par année, 6 jours sur 7 et 12 heures par jour, ou aller à pied, avoir du temps pour soi et faire régulièrement des activités récréatives.

Le lifestyle ne doit pas non plus être en contradiction avec écologie. Vaut-il mieux acheter des vêtements de qualité et stylés ou des vêtements de piètre qualité et à la mode. Dans le deuxième cas, vous ne serez pas mieux habillés, devrez changer dans 6 moins quand ils seront démodés ou usés... Vous n'en sortirez donc gagnant dans aucun domaine.

En définitive, je suis de plus en plus convaincu qu'il faut développer sa capacité de discernement et se tourner vers la qualité et la production locale (lorsque c'est possible), dans quelques domaines que ce soit. Vous y serez gagnants en terme de qualité et style de vie, financièrement et la planète ne s'en portera que mieux. Il est inutile de faire comme ces milliers d'imbéciles qui achètent des fraises hors saison au super marché pour les trouver "pas très bonnes".

Ce n'est pas que je ne veux pas vous répondre à tous. Mais je ne sais que répondre. Ma reflexion progresse grâce aux votres. Merci.

- acheter ce genre de voiture, c'est pour me faire plaisir d'abord, c'est parce que j'en ai besoin ensuite et en bonus, quoi qu'on en dise, ca a toujours un petit impact sur les gens. C'est moche mais le monde marche comme ca. Et ma question allait dans ce sens: est-ce que pour obtenir ce petit impact, ca vaut le coup de transgresser ses propres règles?

Je commence par répondre à ta question. Aller à l'encontre de ses valeurs dans l'espoir d'impressionner quelques personnes est un moyen sûr de niquer son propre bien-être.

Et puis une caisse je ne crois pas que ça impressionne encore grand monde à part deux trois beaufs qui viendront te parler de mécanique.

- ce genre de convictions mise sur le "less is more", et ca va un peu à l'encontre de l'idée de Ozone (profiter de la vie). Or qui a envie de passer du temps avec un mec qui ne veut pas profiter de la vie, au moins matériellement? Je sais pas si c'est attirant, et j'ai pas envie de me retrouver seul juste parce que mes valeurs m'y poussent.

Qui a envie de passer du temps avec quelqu'un qui ne profiterait de la vie que 'matériellement'?
Qui veut passer du temps avec quelqu'un qui renie ses valeurs pour plaire à deux poufs?

Salut,
j'ai moi aussi rêver de posséder quelques biens matériels. Et au moment de leur possession, je me suis rendu compte que cela m'apportait très peu en terme de joie et de satisfaction.
C'est alors que j'ai compris:
LES SEULES SOURCES DE JOIES SONT ISSUES DE NOS INTERACTIONS SOCIALES AVEC D'AUTRES ÊTRES HUMAINS.
Bien sûr, une voiture peut d'insérer dans ce schéma: elle t'apportera une relative admiration et envie. Mais est-ce vraiment ce type de relation qui te fait envie? (Tu as le droit de dire oui, c'est une vraie question que tu dois te poser).
Et au niveau séduction ça vaut grosso-modo zéro (a moins que ta personnalité soit absolument vide, tes discussions insipides, ta joie de vivre inexistante, ta curiosité nulle, une belle voiture ne t'aidera pas vraiment: elle passera en second plan derrière tes vrais qualités (et défauts)).

Si tu estimes que tu as un combat a mener, mène le. C'est tout.
Rassures-toi, nul besoin d'être un consommateur ( présentation correcte et etre propre sont largement suffisant ) pour être attirant.
Ce qui compte, c'est surtout une vraie vision de la vie et d'être en phase avec tes croyances. Chose que tu dois faire. Cette manière de faire te rendra d'ailleurs automatiquement attirant ( du moins, envers les demoiselles écolos-bio. )

On peut très bien concilier lifestyle et écologie :