Pourquoi ne pas essayer de sortir en solo et 100% sobre?

Note : 17

le 10.11.2013 par Camihot

33 réponses / Dernière par Camihot le 14.12.2013, 02h55

Etat d'esprit / psychologie / dev perso / vie intérieure.
Un forum pour celles et ceux qui s'intéressent au dev perso, à l'équilibre intérieur, à la psychologie. Surmonter ses blocages, ses croyances limitantes, nourrir et développer ses forces, etc.
Raven a écrit :Blusher, plus je te lis, plus j'ai l'impression qu'il y a un débat à deux niveaux. En théorie, et en pratique. Et que tu es dans la théorie, presque malgré toi en fait. Je sais pas si c'est ton cercle social, ou ton domaine d'expertise dans le relationnel qui fait ça, mais je trouve que tu ne reflètes pas le "commun des mortels", si je puis dire.

Du coup, j'aimerais te dire oui, un grand oui, quand tu dis que la relation libre, c'est possible, que sortir seul, c'est pas mal vu. Mais pour 99,8% des gens, ça n'est pas le cas. Ils ont très probablement tort, mais ça n'a aucun intérêt d'avoir raison si ça te dessert auprès de 99,8% des gens.
Je suis complètement dans la pratique sur ces points-là.

Et surtout c'est une vaste généralisation de dire "sortir tout seul est mal vu". On peut tout à fait passer un mec bizarre en sortant tout seul. Est-ce pour cela qu'on devrait se l'interdire?

On peut aussi sortir tout seul, rencontrer du monde et passer de super soirées. D'ailleurs, combien de personnes rêveraient d'être capables de le faire mais en ont peur? Faudrait-il là-aussi s'abstenir de le conseiller et plutôt suggérer de rester à la maison gentiment à regarder la télé quand les potes n'ont pas envie de sortir?

Si c'est le cas, il va falloir changer d'urgence la bannière du site. On ne né pas mouton, on le devient.

Et je le répète sortir boire un verre tout seul, ce n'est pas la mer à boire. Vous avez peut qu'il vos arrive quoi?
Dis moi si je me trompe mais j ai le sentiment que tu ne dissocie pas les deux. Quand quelque chose semble normal c'est dur de comprendre pourquoi ca ne l'est pas pour les autres aussi. Et je pense que c est pour ca, que tu ne peux plus réellement "comprendre" ce côté malsain, ayant déjà dépassé ce stade il y a longtemps et surement pour ca que tu as du succès.
Vous ne pouvez pas vous tromper à ce petit jeu là.
Si vous pensez que c'est malsain de sortir tout seul, ça le sera et ça se verra.
Si vous pensez que c'est normal, ça le sera et ça se verra.

On ne peut pas changer la réalité mais on peut changer sa perception de la réalité, et par la même influer sur la perception qu'en ont les gens qu'on rencontre.

Le nombre de fois où des filles m'ont dit: "j'adorerais être un mec pour pouvoir sortir seul dans les bars." Et moi de leur répondre que la plupart sont exactement comme les filles quand il s'agit de sortir sans sa troupe.

Une fois n'est pas coutume, vous imaginez James Bond rester à la maison parce que ses potes sortent pas? :lol:
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  • [+1] Ca va mieux en le disant le 15.11.13, 23h18 par Onmyoji
  • [0] +1 le 08.12.13, 16h41 par W0rthy
En tant que "mec normal" je vais témoigner, et renforcer le propos de Blusher.

Je sors danser seul, parce que mes amis ne dansent pas. Je ne suis pas vu comme bizarre. C'est comme aller à la piscine seul. Je vais à un endroit pour faire une activité. Il y a d'ailleurs beaucoup d'autres gens qui sortent seul, tout simplement parce que c'est pas en restant chez soi tout seul qu'on fait des rencontres...

95% du temps, je suis sobre, tout bêtement parce que j'habite en périphérie de la ville, et que je circule en voiture.

Un jour fixe dans la semaine, j'ai une activité associative en fin d'après midi, et je sors danser le soir. Et entre ces deux activités, je vais manger seul dans une pizzeria, toujours la même. Les autres clients de la pizzeria ne se disent rien à propos de moi. Je suis un mec qui mange. Quoi de plus normal que de manger ?

Bref, je ne suis pas un warrior, et pourtant je sors seul et sobre. Comme quoi c'est possible et tout à fait à la portée de tout le monde.
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  • [0] Ca va mieux en le disant le 12.11.13, 00h04 par Blusher
C'est vrai, on ne risque rien à sortir seul (tant qu'on est pas dans des endroits dangereux).
Sauf de ne pas arriver à se lier aux autres et donc passer sa soirée seul.
On peut sortir pour profiter d'une ambiance et de la musique, mais si on sort pour faire des rencontres,
ça peut être gênant de ne pas y arriver.
Et puisque tu cites les filles, elles sortent pour danser parfois, mais elles se sentiront souvent complètement déplacées si elles sont seules sans au moins une copine.

Pour avoir fait ça chez moi et dans différents pays, ça n'a pas du tout le même gout ici et à l'étranger.
Ailleurs j'ai l'impression de partir à l'aventure et de ne pas avoir le choix (c'est souvent vrai dans mes premières semaines dans un pays).
Chez moi, vu que j'ai le choix de ne pas être seul, si je le fais j'ai toujours l'impression d'être le mec qui n'a pas d'ami(e)s parce que tout le monde que je connais ne répond pas, n'est pas dispo, et parce que le moindre gars que tu croises alors est accompagné, même si c'est par un autre mec, de suite ça me semble moins naze de juste sortir entre mecs autour d'une bière sans décrocher de ma table pour aller voir du monde, alors qu'au naturel je peux pas rester en place.
Pourtant c'est un plaisir de ne pas être attaché à d'autres personnes. Mais c'est vrai qu'en général je sors pas avec des personnes qui vont pas s'accorder dans leurs envies avec moi ou dont je vais devoir m'occuper, alors il n'y a pas vraiment de contraintes de ce côté là, sauf cas de filles à ramener rapidement, alors à plusieurs on partage souvent pas mal de délires en plus sur le moindre détail, il n'y a pas de temps morts.
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  • [+1] Constructif le 12.11.13, 00h05 par Blusher
Il faut je pense différencier deux choses:


- Peut on sortir seul ?

Oui, on peut sortir seul. Aller manger à la pizzeria seul, aller boire un verre seul, aller a un festival de musique seul. Ça n'empêche pas de rencontrer des gens (au contraire), un discours très simple permettant de faire comprendre à ceux qui posent la question qu'on est parfaitement normal et qu'il est tout à fait possible de sortir seul sans être mort de faim/chelou. C'est bien évidemment compliqué socialement malgré ça, mais comme toujours, avec la bonne attitude on arrive à s'en sortir.
Sortir seul n'a jamais tué personne. Si on est capable de s'amuser en sortant seul (car s'amuser est la base de tout) rien n'empêche d'y aller dans l'absolu.

- Pourquoi sortir seul ?

La je serais beaucoup plus distant avec le post d'origine. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de sortir seul, à moins justement d'être vraiment seul (ie : à l'étranger/déplacement dans 95% des cas). Sinon, pourquoi se priver de la présence d'amis à ses côtés ? Voyager seul je suis pour à 100%, mais sortir seul dans sa ville bof...
Alors bien sur, il est possible de faire de super rencontres seul, et ça a d'ailleurs été mon cas, mais c'est quand même plus galère que sortir en groupe en général.



Quand à la partie sur la sobriété : juste non. Pourquoi se priver socialement de boire quelques verres (quelques hein, pas un tonneau...) ? Pourquoi refuser volontairement cette inhibition qu'offre l'alcool ? Personnellement je déconne beaucoup plus quand je suis un peu saoul (bon je dis plus de merde aussi) et je m'amuse plus. Je ne vois pas pourquoi je me priverais de ça (Attention, ça ne m'empêche pas de m'amuser sans boire).
Newstart a écrit :La je serais beaucoup plus distant avec le post d'origine. Je ne vois pas vraiment l'intérêt de sortir seul, à moins justement d'être vraiment seul
Quand on entre dans la vie active et que ses potes sont casés, on a deux choix :
- Ne sortir qu'une fois tous les 3 mois quand ses potes ont envie.
- Se motiver pour sortir seul et se donner plus de chances.

C'est vraiment du pragmatisme en fait...

L'usage de l'alcool, c'est selon les envies de chacun. Ne soyons pas dogmatiques sur le sujet. Lorsque je sors danser, je ne bois pas, parce que ça nuit à la précision de mes gestes.

En revanche, j'ai rien contre une bonne mousse dans un bar ou de bons verres de vins au cours d'un repas.

J'ai rien non plus contre des soirées entre amis très arrosées.

Du moment qu'on ne prend pas le volant avec une dose d'alcool supérieure à 0,5g/l de sang, tout est permis.
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  • [0] +1 le 12.11.13, 19h42 par El Flo
Ce qui me gêne dans le post d’origine, c’est cette confrontation qui est faite entre les différents types de sorties.
sortie solo VS sortie avec potes
sortie avec alcool VS sortie sans boire une goute

Franchement c’est réducteur de penser qu’il y a une façon de sortir meilleure qu’une autre.
Les 2 façons de sortir sont différentes et complémentaires, elles apprennent chacun des choses à leur manière et ont leur propre avantage et inconvénients.
C’est comme comparer NPU et SPU. Ça n’a pas de sens.

Ce qui est certain c’est que je conseille à tout le monde de partir en voyage/sortir seul, une fois dans sa vie. C’est une vrai expérience à vivre et c’est très formateur au niveau ouverture d’esprit.
Seulement je trouve débile de se fermer aux soirées entre potes et soirées avec alcool pour autant. Tout simplement parce que RIEN AU MONDE ne remplace une soirée de bordel avec ses potes de longues dates, avec qui tout est permis. L’ambiance de la soirée n’a rien à voir et c’est juste dommage de s’en priver.

Coté abordage de poupoune c’est pareil. Tu n’aborderas pas du tout de la même manière en solo et avec des potes. Pour autant doit-il y avoir une façon de faire plus intéressante qu’une autre ? je ne le crois pas.


Perso je pense que tout ceci est avant tout une histoire de caractère.
Certains mecs ont des caractères de "solitaires" et apprécient avoir une complète liberté sur ce qu’ils font.
D’autres mecs ont plus des caractères de groupe et préfèrent être avec du monde, sans se soucier de devoir suivre le mouvement si besoin.
Les 2 façons de faire sont cool, et je ne pense pas qu’il y en ai une meilleure qu’une autre.


Ps : la façon de parler des wings dans ce post m’a également fait tiquer.
Un wing pour moi c’est avant tout un pote avec qui on s’amuse. Considérer un mec en soirée comme un simple outil pour aborder et closer, c’est vraiment anti-naturel @ meilleur moyen d’avoir un comportement creepy en soirée.
La meilleure façon de se comporter avec des wings en NPU, c’est de S’AMUSER avec eux. Et les abordages se font tout seul par la suite.
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  • [+1] Il y'a du vrai... le 15.11.13, 22h27 par Onmyoji
Ces derniers jour, j'ai réfléchi au sujet, sur les questions suivantes :
1/ Pourquoi je préfère être seul pour faire des rencontres ?
2/ Quelles sont les réactions des gens quand il voient quelqu'un qui est venu seul dans un bar, une boite, un resto, etc... ?


1/ J'apprécie beaucoup mes potes et les soirées que je peux faire avec eux. Cependant, je n'exige pas d'eux qu'ils me permettent de faire des rencontres. Chacun a son mode de vie et je ne saurai exiger d'eux qu'ils se forcent à venir dans des endroits où ils ne s'amuseraient pas forcément juste pour m'accompagner pour que je fasse des rencontres.

De plus, notre entourage nous voit selon une certaine représentation. Du coup, en présence de notre entourage, on sera inconsciemment limités par cette représentation que nos potes (ou notre famille, si on sort entre frères/soeurs ou cousins/cousines) se font de nous.

Personnellement, ça me met mal à l'aise quand des potes ou de la famille me regardent en train de draguer une nana, ou m'apportent leurs encouragements (pourtant de bonnes intentions).

Or, quand on veut faire les rencontres qui seront bien pour nous, il faut s'affranchir de cette représentation, afin d'être pleinement libre de ses mouvements, et de faire tous les essais possibles.

De plus, aller dans un bar avec son entourage habituel, c'est pour moi la meilleure façon de ne rencontrer personne. En effet, la plupart des groupes ont leur fonctionnement propre, leur histoire et leurs privates jokes. C'est généralement difficile pour quelqu'un de l'extérieur d'intégrer ce groupe. De plus, ce sera difficile pour la personne extérieure de percevoir votre individualité. Et puis dans les groupes d'amis de longue date, il y a rarement de nouvelles têtes. Et même pour les groupes les plus ouverts, le nombre de nouvelles têtes sera toujours largement inférieur à ce qu'on peut rencontrer en sortant solo.

Il vaut mieux rencontrer une femme à l'extérieur suite à une sortie en solo, et ensuite l'inviter à une soirée entre amis.

2/ Après observations, les gens s'en foutent que je sois seul dans un resto, bar, etc... Lorsqu'ils viennent en groupe, ils discutent entre eux et sont généralement indifférents à leur environnement. Lorsqu'ils viennent seul, ils sont comme moi...
-Alex a écrit :Chacun a son mode de vie et je ne saurai exiger d'eux qu'ils se forcent à venir dans des endroits où ils ne s'amuseraient pas forcément juste pour m'accompagner pour que je fasse des rencontres.
Pourquoi faire la distinction entre les lieux où tes amis s'amuseraient et où tu t'amuserais?
Il me semble que si vous êtes amis, vous partagez certains goûts?
Et puis, tous les endroits permettent de faire des rencontres, certains plus que d'autres, mais si tes amis préfèrent les bars calmes, ça n'empêche pas d'y rencontrer du monde.
Il n'y a que si vous vous retrouvez en cercle fermé que ça t'empêche vraiment de rencontrer du monde.
Du coup, en présence de notre entourage, on sera inconsciemment limités par cette représentation que nos potes (ou notre famille, si on sort entre frères/soeurs ou cousins/cousines) se font de nous.
Ce dont tu parles est très vrai, et c'est justement parce qu'on le sait qu'on devrait ne pas se limiter, pour être vraiment libre. Si on ne peut pas se comporter avec les gens de la même manière parce que nos amis sont là, c'est gênant. Et c'est bizarre, puisqu'à moment donné, nos copines vont bien les rencontrer. Avant, j'évitais de sortir avec certains de mes amis quand je voulais draguer. J'étais mal à l'aise, je pensais qu'ils allaient me gêner, se moquer, ou critiquer, parce que finalement "ça ne se fait pas quand tu es avec tes amis". Mais je me suis rendu compte plusieurs fois par hasard en étant avec eux que ce n'était qu'une mauvaise croyance comme celle de ne pas parler à une inconnue pour ne pas la déranger. Maintenant je ne fais plus la différence dans mes soirées et ma vie sociale est moins compliquée.
Or, quand on veut faire les rencontres qui seront bien pour nous , il faut s'affranchir de cette représentation, afin d'être pleinement libre de ses mouvements, et de faire tous les essais possibles.
Pourquoi tu penses que si l'on est avec d'autres, on ne peut pas faire de rencontres qui sont bien pour nous?
D'ailleurs, il est vrai que certains nous voient d'une certaine manière et peuvent être étonnés par ce qu'ils voient, mais souvent on se fait des idées sur leur manière de nous voir.
On a ces idées parce qu'ils agissent avec nous d'une certaine manière, mais c'est parce que nos autres facettes ne les intéressent pas, parce qu'ils ne voulaient pas aborder le sujet, parce que ça les gêne, ou parce qu'ils pensent que c'est ton affaire si tu es un dragueur.
si tu ne voyais pas ces gens depuis un moment et qu'ils te rencontraient dans une circonstance où tu dragues, ils seraient complètement naturels avec toi, parce qu'ils auraient perdu "l'habitude" de te voir. Ce serait leur vraie réaction. mais sinon, c'est la somme de leur perception de toi et de ce que tu veux leur renvoyer; Si ça te gene avec eux, alors tu leur renvoies l'image d'un mec qui est pas à l'aise avec ça, c'est aussi pour ça qu'ils vont t'encourager (et se moquer gentiment).
Compare avec tes amis qui sont réputés dragueurs, personne ne va être étonné de les voir aborder une fille même dans une soirée en groupe. à la limite, on va avoir des commentaires envieux, mais personne n'agit comme ça avec eux parce que c'est normal.
Alors c'est vrai qu'il est difficile de faire changer le regard des autres rapidement, mais c'est aussi parce qu'on a du mal à changer de regard sur soi ou à changer ce qu'on veut projeter, ou la manière dont on se comporte avec eux (et donc l'image qu'on renvoie).

De plus, aller dans un bar avec son entourage habituel, c'est pour moi la meilleure façon de ne rencontrer personne. En effet, la plupart des groupes ont leur fonctionnement propre, leur histoire et leurs privates jokes. C'est généralement difficile pour quelqu'un de l'extérieur d'intégrer ce groupe. De plus, ce sera difficile pour la personne extérieure de percevoir votre individualité. Et puis dans les groupes d'amis de longue date, il y a rarement de nouvelles têtes. Et même pour les groupes les plus ouverts, le nombre de nouvelles têtes sera toujours largement inférieur à ce qu'on peut rencontrer en sortant solo.

Il vaut mieux rencontrer une femme à l'extérieur suite à une sortie en solo, et ensuite l'inviter à une soirée entre amis.

2/ Après observations, les gens s'en foutent que je sois seul dans un resto, bar, etc... Lorsqu'ils viennent en groupe, ils discutent entre eux et sont généralement indifférents à leur environnement. Lorsqu'ils viennent seul, ils sont comme moi...
Tes groupes ne se mêlent jamais aux autres? Et si tu sors seul, tu ne rencontres que des gens qui sortent seuls? ça veut dire que tous les gens restent en groupes et que les gens seuls ne peuvent former que des groupes de deux?
Mes groupes sont très ouverts et parfois le noyau dur est en minorité par rapport aux nouveaux. L'inverse est aussi possible, mais si tu observes cela, c'est que ton entourage a une dynamique particulière. Mais que les gens aient leur fonctionnement entre eux ou pas, ça n'empêche personne de s'y intégrer. Que ton meilleur ami ait l'habitude d'agir avec toi d'une certaine manière, ça n'empêche pas une fille de venir discuter avec vous, à part s'il a un comportement de rejet.
Elle ne comprendra pas toujours vos réactions et sera parfois intriguée ou perdue, ou fera parfois de mauvaises interprétations, mais rien ne l'empeche de venir avec vous.
ça permet aussi de voir son intelligence sociale. D'ailleurs, quand les filles nous invitent à une soirée avec leurs amies, en plus de vouloir partager avec nous un peu de leur vie (ce qui est un signe d'intérêt et une marque de confiance, à ne pas éviter contrairement à ce qu'on a longtemps dit -ne pas rentrer dans son univers), elles vont observer (consciemment ou pas) comment on s'integre (et leurs amies vont aussi donner leur avis). C'est une chose naturelle, en fait.
Alors se couper de la possibilité de commencer parce qu'on est avec ses amis, c'est dommage.

Moi, je vois le solo pour son coté pratique et plaisant, quand je suis en déplacement, ou que j'ai envie de sortir sans que mes amis soient disponibles ou quand j'ai seulement envie de voir des inconnus, mais pas pour le coté "je suis libre de draguer". ça, ça ne devrait pas être un problème.
Ce n'est pas incorrect, ça dépend de notre attitude, et les gens qui n'accepteront pas ça ont un problème, pas nous. Il faut avoir de la politesse avec ces amis, mais rien ne t'empêche d'échanger quelques mots avec une femme sympa.
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  • [0] Il y'a du vrai... le 18.11.13, 00h13 par Camihot
Outkast a écrit :Pourquoi faire la distinction entre les lieux où tes amis s'amuseraient et où tu t'amuserais?
Il me semble que si vous êtes amis, vous partagez certains goûts?
A la base oui. J'ai fait la connaissance de mes potes sur les bancs de l'université, à 19 ans. A l'époque on se faisait des bonnes soirées, chez les uns et les autres. On pouvait boire à volonté car on dormait sur place. On sortait dans les pubs.

J'ai eu une relation d'un an avec une fille du groupe. Puis ça s'est terminé. Puis on est entrés dans la vie active, et là chacun a pris sa direction dans la vie. On a tous changé. Et maintenant mes goûts ne correspondent plus avec ceux de mes amis historiques.

Je crois qu'à cet âge là on avait surtout besoin de faire partie d'un groupe, et que c'était l'origine du lien qui se faisait entre nous.

Mes amis ne pratiquent pas la danse, donc ça ne les intéressait pas de venir dans un bar latino. Du coup j'ai fait ma vie de mon côté. C'est pour moi une bulle d'oxygène d'aller à ces soirées où je connais du monde, mais de manière plus légère.

Je peux danser avec qui je veux, de la manière que je veux, prendre les numéros que je veux, en total anonymat, et ça ça me plaît.

Je peux tester tout ce qui me passe par la tête pour draguer, même ce qui est naze, personne ne me regarde.

C'est vrai qu'on peut rencontrer quelqu'un dans une soirée entre amis. Mais les possibilités augmentent de manière exponentielle dans un lieu public. Je rentre dans un bar, j'ai des dizaines, centaines voire milliers de femmes à rencontrer. Et en plus cette expérience est reproductible à volonté et instantanément. Une soirée entre amis, il faut se coordonner pour que tout le monde soit dispo, choisir un endroit qui plaît à tout le monde, etc...

Pour le moins, ça constitue un entraînement qui sera bien bénéfique, dans le cas où on rencontre quelqu'un dans une soirée entre amis.
Outkast a écrit :Ce dont tu parles est très vrai, et c'est justement parce qu'on le sait qu'on devrait ne pas se limiter, pour être vraiment libre. Si on ne peut pas se comporter avec les gens de la même manière parce que nos amis sont là, c'est gênant.
Oui je suis d'accord, c'est gênant. Après si tu arrives à te comporter de la même manière en présence de tes proches et en solo, je te tire mon chapeau. Mais c'est pas mon cas. Et c'est le cas de peu de monde.

Il y a toujours un regard qui est gênant. Je pense qu'il y a des moments dans la vie où l'on a besoin d'être seul avec soi-même pour tester des choses, sans que nos proches puissent le soupçonner.

Apprendre à draguer, pour ma part, je trouve ça très intime. J'ai vraiment besoin de faire mes propres essais, à mon rythme, et d'en tirer mes propres conclusions. Je ne veux pas que quelqu'un d'extérieur trouble ma pensée, en croyant bien faire et en me donnant des conseils (qui en fait seront souvent le reflet de son égo : tirer plaisir d'être dans la position de celui qui sait).

Même si je rencontre quelqu'un par le biais de mes amis, je ne draguerai pas cette personne devant mes amis. Je proposerai un rendez-vous ultérieur, seul à seul.

D'ailleurs, une relation amoureuse, c'est une relation intime à deux. Cette intimité n'inclut pas les amis.
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  • [+1] Intéressant le 18.11.13, 00h15 par Camihot
Je pensais aux lieux publics, tu peux y être accompagné de tes amis ou pas.
Je me comporte de la même manière avec mes amis que sans, parce que j'ai fini par comprendre que dans une soirée privée où je rencontrais des femmes qui m'intéressent, j'avais la même attitude quand j'étais isolé avec la fille que quand je suis dans un bar. Puis j'ai évolué en attendant plus d'être isolé, même si on était seuls et mes amis autour sans forcément participer à notre interaction, et maintenant je n'attends plus.
Bien sûr, je suis plus subtil parce que même pour la fille ça peut être une gêne, mais sinon, je garde la même attitude.
Tu penses que c'est vrai pour peu de monde, mais je connais et observe dans les soirées beaucoup de mecs et de filles qui draguent sans problème devant leurs amis. Pour les filles il y a parfois un certain poids qui se traduit par l'ASD, mais en dehors de ça, il y a beaucoup de mecs qui n'ont pas de problèmes à draguer avec leurs amis. Si différence, c'est quand ils sont seuls et moins sûrs d'eux mais c'est pas systématique.

Quand au fait de draguer ou pas devant tes amis, pour proposer un rendez-vous ultérieur, il faut parfois commencer à intéresser la fille en la draguant.
Et pour l'apprentissage; je crois que meme si tu as des choses à apprendre, comme beaucoup ici, tu n'en es pas à un stade où tu découvres, et tu parais suffisamment sûr de toi pour ne pas avoir l'air d'avoir besoin de conseils. Et si quelqu'un le fait, tu peux très bien lui dire. Pourquoi ne pas être franc avec tes amis?

Pour l'intimité, je suis d'accord, mais tu verras bien tes amis avec ta copine aussi.

Dans tous les cas, je pense que tout ça tient à beaucoup de croyances, et que c'est pour ça que se trouver dépaysé nous libère, parce qu'on est pas dans nos repères et habitudes, et que cela nous empêche de rester dans ces limites.
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  • [+2] 100% d'accord le 17.11.13, 14h11 par Loyd
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