Libérée ou déviante ?

[LuxLisbon]

Vous êtes dur avec lui. C'est pas commun comme situation. On réagit pas toujours bien.

Dur parce qu'on lui dit qu'il vaut mieux éviter de juger quelqu'un en fonction de ses fantasmes ?...

Qualifier quelqu'un de "déviant", c'est porter un jugement moral.

je déteste qu'on me fasse la morale. Mais toi comme moi qui on est pour décider qu'il n'en faut pas?

Ai-je dit qu'il n'en fallait pas ? Il me reproche de caricaturer ses propos ; or, la seule chose désagréable que j'avais pu dire dans mon premier message, c'était qu'il portait un jugement moral sur cette fille. Je lui explique donc pourquoi j'ai dit ça, et à mon sens, je n'ai rien caricaturé.
Par ailleurs, ce n'est pas dans ma manière d'envisager les choses que de commencer à porter des jugements sur une personne que je connais depuis peu et avec qui j'envisage une relation (sexuelle ou amoureuse). Il me semble qu'on est ici pour donner des conseils et exprimer notre opinion, donc je le fais. C'est tout ;)

Je trouve ça assez dégueulasse de ta part

Tu serais pas en train de porter un jugement moral?

Non : je porterais un jugement moral si je lui disais "tu es un être dégueulasse parce que tu la juges". Là, je lui dis juste que je trouve cette façon de faire pas classe, du tout. Emettre un avis et porter un jugement sur quelqu'un sont deux choses différentes.

elle a été honnête, elle s'est ouverte de manière sincère, et toi tu viens en parler ici en disant qu'elle est trop bizarre et probablement tarée.

Je sais pas si elle est tarée mais bizarre je trouve aussi.
Et je suis pas un mec coincé. Je comprends un peu la question de Hotrod

Tu peux tout à fait être coincé sans le savoir :p
Qu'il se pose des questions, je comprends. J'essaie juste de lui faire voir autre chose : il ne voit que sa bizarrerie, moi je vois une grande confiance de la part de cette fille qui expose des choses très intimes que beaucoup n'oseraient pas évoquer. Encore une fois, on est là pour conseiller, non ? Si on ne sert pas à proposer une autre vision des choses à ceux qui se posent des questions, alors autant ne rien répondre...

Je t'avoue que les questions sur le goûtage du sperme ou la sodomie masculine, j'adore les poser à mes partenaires, histoire de les mettre mal à l'aise.

Quel intérêt à vouloir mettre les gens mal à l'aise?
Et puis tu crois qu'on peut pas te répondre non sans être perturbé?

J'ai une théorie : un mec à l'aise avec lui-même, avec sa sexualité, ne sera pas mal à l'aise si je lui pose ces questions-là, quelle que soit la réponse d'ailleurs. Ça me permet de voir qui est ouvert, qui ne l'est pas. Après, ça n'empêche pas que je peux tout à fait continuer avec certains que ça a mis mal à l'aise, et qu'on peut apprendre à se connaître ensuite, et que ma théorie s'avère parfois foireuse. Mais j'aime bien provoquer, dans une relation, c'est ma façon d'être.
Mais si tu veux faire mon procès, tu peux venir en MP, ça ira plus vite ;)

(je n'aime pas trop le système où on prend des petits bouts de phrases auxquels il faut répondre, mais bon, comme tu as commencé et que tu as dit des choses que je ne trouve pas justes, je n'avais pas d'autre choix que de te répondre)

Dans l'absolu, tout ce que je voulais dire (et ça me semblait clair), c'est qu'il n'y a pas de problème à ne pas avoir les mêmes fantasmes que l'autre. Et que si ça pose un gros problème, alors autant laisser tomber. Y'a pas de souci, je crois, à assumer ce qu'on est capable de faire et ce qu'on n'est pas capable de faire.
Disons que j'aurais mieux compris si la question avait été formulée du genre : "je suis avec une fille qui a des fantasmes que je ne partage pas, sexuellement on n'est pas trop sur la même longueur d'ondes, je ne sais pas quoi faire". Parce qu'avec l'histoire de la "déviance", j'ai le sentiment que Hotrod cherche une justification morale pour la larguer, genre "ah oui ils sont d'accord elle est tarée, pas juste libérée, alors je peux pas continuer". On s'en fout, de tout ça. Même si une fille est tarée, déviante, et j'en passe, si le feeling est là et que les fantasmes sont partagés, y'a pas de raison de laisser tomber. En revanche, avec une nana, même plus classique, si les fantasmes ne s'accordent pas, si l'un des deux est mal à l'aise face à l'approche de la sexualité de l'autre, alors effectivement ça pose problème, et il vaut peut-être mieux couper court, surtout dans le cadre d'une relation essentiellement charnelle.

[Omondesir]

Ça trotte toujours quelque part dans un coin de la tête. Et ça m'ennuie aussi que moi de mon côté je puisse réaliser tous mes fantasmes avec elle (qui sont assez triviaux cela dit), alors que elle ne le peut pas.

J'ai un doute sur le fait de bien comprendre ton propos. Cela laisse entendre que tu te sens frustré par le fait de ne pouvoir réaliser certains de tes fantasmes que tu estimes "assez triviaux" donc légitime, ce qu'elle refuse. J'ai le sentiment d'entendre quelque chose comme "alors qu'elle à réalisé bien pire".
N'est ce pas, si c'est le cas, un manque cruel de respect pour cette femme qui devrait accepter un fantasme sous le jugement que je rejoint avec luxlisbon si ce n'est dégradant sur le fond, je t'accorde le doute mais sur la forme de ton propos, c'est tout de même limite et avec ce qui a déjà été soulevé,j'ai l'impression que tu as simplement du mal a encaisser le caractère libre et assumé de cette femme. Rien de mal en soi, plutôt normal, à chacun sa sexualité, ses limites mais n'empêche pas le respect et l'humilité d'accepter ne pas pouvoir suivre.

[Onmyoji]

Pour le reste, je te réponds en MP, parce que ça n'apporte rien au sujet (même si tu joues sur les mots).

Même si une fille est tarée, déviante, et j'en passe, si le feeling est là et que les fantasmes sont partagés, y'a pas de raison de laisser tomber.

Si une fille est tarée, on a toutes les raisons de laisser tomber.
Toujours.
Le but c'est toujours d'avoir une relation satisfaisante, et par définition les gens tarés sont pas stables, et c'est donc difficile d'avoir une relation avec eux parce qu'ils sont inconstants.
Et il y a des milliers de filles saines qui peuvent être libérées aussi et avec qui on peut avoir un feeling. Donc autant éviter quelqu'un qui a toutes les chances de nous poser problème à la longue.
Surtout si dès le départ, on est vraiment pas sur la même longueur d'ondes, et on assume vraiment pas les fantasmes de l'autre. C'est plus correct pour tout le monde de pas rester ensemble. Même sans la juger, si c'est vraiment pas notre vision de la sexualité, on est bien en droit de ne pas être d'accord et de se dire que la personne ne nous convient pas.
Après tout, la sexualité, c'est une chose centrale dans la construction d'une personnalité. ça définit aussi ta manière de voir beaucoup de choses différentes. Donc, contrairement à ce que tu dis, on est un peu défini par ses fantasmes, si.

En revanche, avec une nana, même plus classique, si les fantasmes ne s'accordent pas, si l'un des deux est mal à l'aise face à l'approche de la sexualité de l'autre, alors effectivement ça pose problème, et il vaut peut-être mieux couper court, surtout dans le cadre d'une relation essentiellement charnelle.

Un cas ne vaut pas mieux que l'autre.
Faire rentrer dans sa vie une fille tordue, juste pour s'envoyer en l'air, c'est pas vraiment un conseil pertinent. Faire ça c'est l'équivalent de l'AFC qui accepte tout d'une fille pour la baiser.
Et au passage c'est pas parce que quelqu'un te parle de certaines choses qu'il a confiance, c'est peut être simplement que pour cette personne, c'est "normal" et qu'elle ne perçoit pas le problème.

[LuxLisbon]

Et au passage c'est pas parce que quelqu'un te parle de certaines choses qu'il a confiance, c'est peut être simplement que pour cette personne, c'est "normal" et qu'elle ne perçoit pas le problème.

On ne parle jamais de ses fantasmes à la légère. Et n'importe quelle nana qui a eu plus de deux partenaires sexuels dans sa vie sait que demander à un mec s'il aime la sodomie (pour lui !), c'est prendre le risque de le braquer. Donc non, je persiste à penser qu'elle ne l'a pas fait de manière innocente et naturelle.

Pour ce qui est des "filles tarées", j'ai déjà exprimé à plusieurs reprises sur ce forum que je n'approuvais pas cette manière de penser : "elle est LSE, je dois la quitter", "elle est névrosée, je dois la quitter". J'ai une grande nouvelle les gars : personne n'est complètement sain, tout le monde est névrosé, et pour venir passer des heures sur un forum pour avoir des conseils sur les relations humaines et amoureuses, c'est que vous n'êtes probablement pas les mecs les plus sains de la terre (et je m'inclus évidemment dans cette catégorie, sauf qu'à moi ça ne me pose aucun problème).
Les relations humaines, c'est pas des mathématiques. On ne tombe pas amoureux parce que l'autre est sain et équilibré. On n'est pas attiré parce que l'autre est sain et équilibré.
Bien sûr qu'il faut lâcher prise quand les relations sont destructrices et dangereuses : une nana qui se fait cogner par son mec, je n'ai qu'une chose à lui conseiller, c'est de partir. Mais les exemples sur ce forum de gens qui répondent "largue-le/la" dès que le conjoint montre des signes de faiblesse sont ultra nombreux, et ce n'est pas ma vision des choses. Si on est attaché, s'il y a des choses qui nous retiennent à l'autre, ça vaut la peine d'essayer, encore plus quand on se met dans la tête qu'il n'y a personne de parfait et complètement équilibré.
Encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il faut aller contre ses sentiments. Là visiblement on est face à un mec qui est dépassé par la situation (probablement aussi parce que ça l'emmerde qu'une nana ait plus d'expérience sexuelle que lui...), donc s'il ne se sent pas d'aller plus loin, c'est sûr, autant arrêter. Mais s'empresser de conseiller la rupture dès que la personne décrite paraît ne pas être complètement dans la norme, je trouve ça très dommage et bien souvent contre-productif, parce qu'apprendre à vivre avec ses défauts et ceux des autres est quand même bien plus formateur que d'éviter toute difficulté.

[Onmyoji]

Jamais sauf si justement la personne n'a pas conscience du "poids"
de la chose.
Quant à la névrose j'ai jamais dit ça. Je suis le premier à soutenir des filles qui ont des faiblesses (et des mecs aussi).
Mais les fantasmes de ce genre c'est pas de la névrose.
Et on ne parle pas non plus de ne pas être simplement dans la norme. Je pense pas l'être et beaucoup de gens qui m'entourent non plus.
Quant à être malsain parce qu'on vient ici: je me compte pas dedans mais les gens peuvent être seulement curieux et ouverts d'esprit. Le fait que tu n'envisages même pas la possibilité en dit long.

Et pour le fait de ne pas accepter que sa copine air plus d'expérience c'est ridicule comme attaque.
Qu'en sais tu? Il a peut être beaucoup d'expérience.
Se faire taper/uriner... dessus pour moi c'est pas vraiment une expérience (et j'ai testé le sm et pas mal d'autres choses).
L'expérience c'est plus par rapport aux gens qu'aux actes. Faire un plat une fois ça fait pas de toi un grand chef.

Juste une réflexion en l'air comme ca :

Libérée OU déviante...

Dans les deux cas c'est biaisé :

Déviant = hors de la norme. Bon y'a souvent un jugement moral mais pas toujours.

Libérée = Jugement moral aussi d'ailleurs.


Si tu prends la norme, ca fait beaucoup de déviants quand même.



Je crois que je m'exprime mal.

En gros : "Libérée ou déviante" : On s'en fout un peu non? La question c'est surtout que faire face à de tels fantasmes si on ne les partage pas?


Et puis je crois qu'en situation réelle, y'en a pas beaucoup qui ne serait pas perturbés par des fantasmes plutôt extremes... A moins d'avoir fait les mêmes expériences.

[h0tr0d]

Avec un peu de recul, je pense que le jugement moral de "déviante" était vraiment déplacé de ma part, et je regrette d'avoir formulé les choses ainsi.

La vraie question effectivement est de savoir si je me sens dépassé ou pas par ses fantasmes.

De mon côté, j'arrive à me lâcher pleinement avec elle, et je suis comblé sexuellement parlant.

Mais du sien j'ai un gros doute.

Elle semble prendre du plaisir, mais n'atteint jamais l'orgasme, et elle continue parfois même de se masturber une fois l'acte terminé.

J'ai la sensation que ma vision somme toute classique du sexe la laisse un peu sur sa faim.

[Sathinelilly]

Elle semble prendre du plaisir, mais n'atteint jamais l'orgasme, et elle continue parfois même de se masturber une fois l'acte terminé.

J'ai la sensation que ma vision somme toute classique du sexe la laisse un peu sur sa faim.

Je pense que parler sexe avec toi ne lui pose pas de problème, alors pourquoi tu ne lui poses simplement pas la question? Peut être qu'elle n'a pas d'orgasme, jamais ou pas souvent ou pas en ce moment ou pas comme ça et peut être que ça n'a rien à voir avec toi!

Au sujet de ses fantasmes, je rejoins plutôt l'avis de LuxLisbon, ce ne sont que des fantasmes, des trucs qui l'excitent. Elle n'est sans doute pas la seule à fantasmer sur des situations extrêmes.

Elle t'en a parlé sans doute parce qu'elle te fait confiance mais à mon avis, ça ne fait pas forcément d'elle une folle ou une déviante. Après si elle veut les réaliser et que ça te dépasse (ce que franchement je comprends!), à toi de voir.

[LuxLisbon]

En fait j'ai l'impression que ton vrai problème maintenant, c'est que tu as peur que sexuellement, vous ne soyez pas compatibles ? Qu'elle en attende plus, et que tu n'arrives pas à la satisfaire ?
Je rejoins Sathinelilly : n'hésite pas à lui en parler. Visiblement vous êtes ouverts là-dessus tous les deux, donc pas de raison qu'elle le prenne mal... Et beaucoup de femmes ne jouissent pas pendant le sexe, ce qui ne veut pas dire qu'elles ne prennent aucun plaisir !

[h0tr0d]

En fait j'ai l'impression que ton vrai problème maintenant, c'est que tu as peur que sexuellement, vous ne soyez pas compatibles ? Qu'elle en attende plus, et que tu n'arrives pas à la satisfaire ?

C'est exactement ça.

Mais effectivement le mieux est encore d'en discuter directement avec elle.