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gettheone a écrit :A partir du moment où il se passe quelque chose entre deux personnes la notion d'amitié n'a pu son sens.Pour moi si je suis amené à coucher avec une fille ou ne serait ce que l'embrasser la notion d'amitié pure au sens propre n'est vraiment pu du même ordre.C'est mon avis perso

D'après ton discours ça laisse penser que demain tu rencontres une nana, elle fréquente régulièrement un mec avec qui elle a eu des vues, qu'elle a embrassé ou même couché quelques jours avant que toi même tu sortes avec elle, si elle te dit "c'est un ami maintenant c'est tout donc c'est pas grave si je continue de le voir", alors si je t'écoute tu la laisserais le fréquenté quotidiennement sous prétexte que ce ne sont que des "amis" si je résume ta vision....je me trompe?

J'adore l'exemple ! Justement, si demain, je rencontre une nana, je ne m'estimerais pas en couple avec seulement parce qu'il s'est passé quelque chose. Je ne fonctionne pas comme ça. Elle a tout a fait le droit de le voir ce mec et de coucher avec. Être un couple, cela prend du temps et ça ne se fait pas en deux semaines.

Je n'aurais pas de problème avec ça car un couple est basé sur la confiance. Je me crois assez bon en terme de communication de couple pour mettre le sujet sur le tapis afin qu'on en parle pour lui faire confiance. J'ai un principe de base que j'essaie le plus de respecter en couple qui est : si je suis capable de le faire, quelqu'un d'autre peut le faire aussi.

Je n'aurais pas de problème avec ça car un couple est basé sur la confiance

Alors là c'est pas moi qui te contredira à ce sujet...Cependant là n'est pas une question de confiance, mais une question de principe et de respect sans oublier que ce soit disant ami laissera toujours une forme d'ambiguité même si elle serait claire avec ce dernier.

Je laisserais pas roder des vautours autour de ma copine même si j'ai aucune crainte venant d'elle, je sais pas c'est question de principe parce que moi je le ferais pas, un/une vrai(e) ami(e) il ne se passe rien avec du début à la fin, le reste ce n'est pu de l'amitié.Je parle en connaissance de cause, ce que je dis là vient pas des articles que je peux lire sur le net.

Justement, si demain, je rencontre une nana, je ne m'estimerais pas en couple avec seulement parce qu'il s'est passé quelque chose. Je ne fonctionne pas comme ça. Elle a tout a fait le droit de le voir ce mec et de coucher avec. Être un couple, cela prend du temps et ça ne se fait pas en deux semaines.

Je suis d'accord sur la forme, mais sur le fond ça laisse la porte ouverte à tout et n'importe quoi...Demain tu rencontres une nana tu l'embrasse ou couche avec...Elle fait pareil deux jours après avec un autre, me dit pas qu'une semaine après tu te laisserais engager dans une LTR, en tout cas perso c'est vite vu...

Je veux bien avoir une certaine liberté et confiance en ma petite amie et j'ai une confiance en moi bien plus conséquente qu'une époque, en revanche c'est pas pour autant que je vais me croire au dessus de toute logique sous prétexte que j'ai un self-esteem de tonnerre...

Après qu'elle aille voir ailleurs ou pas, c'est un autre problème, l'empêcher de vivre ou voir qui que ce soit n'est pas du tout la solution, bien au contraire, mais là c'est un autre débat, celui de la confiance au sein de la vie conjugale.

gettheone a écrit :
Je n'aurais pas de problème avec ça car un couple est basé sur la confiance

Alors là c'est pas moi qui te contredira à ce sujet.. .Cependant là n'est pas une question de confiance, mais une question de principe et de respect sans oublier que ce soit disant ami laissera toujours une forme d'ambiguité même si elle serait claire avec ce dernier.

Je laisserais pas roder des vautours autour de ma copine même si j'ai aucune crainte venant d'elle, je sais pas c'est question de principe parce que moi je le ferais pas, un/une vrai(e) ami(e) il ne se passe rien avec du début à la fin, le reste ce n'est pu de l'amitié.Je parle en connaissance de cause, ce que je dis là vient pas des articles que je peux lire sur le net.

Justement, si demain, je rencontre une nana, je ne m'estimerais pas en couple avec seulement parce qu'il s'est passé quelque chose. Je ne fonctionne pas comme ça. Elle a tout a fait le droit de le voir ce mec et de coucher avec. Être un couple, cela prend du temps et ça ne se fait pas en deux semaines.

Je suis d'accord sur la forme, mais sur le fond ça laisse la porte ouverte à tout et n'importe quoi...Demain tu rencontres une nana tu l'embrasse ou couche avec...Elle fait pareil deux jours après avec un autre, me dit pas qu'une semaine après tu te laisserais engager dans une LTR, en tout cas perso c'est vite vu...

Je veux bien avoir une certaine liberté et confiance en ma petite amie et j'ai une confiance en moi bien plus conséquente qu'une époque, en revanche c'est pas pour autant que je vais me croire au dessus de toute logique sous prétexte que j'ai un self-esteem de tonnerre...

Après qu'elle aille voir ailleurs ou pas, c'est un autre problème, l'empêcher de vivre ou voir qui que ce soit n'est pas du tout la solution, bien au contraire, mais là c'est un autre débat, celui de la confiance au sein de la vie conjugale.

On a réellement une vision des choses différentes. Je suis surpris que tu utilises le mot "vautour" comme si un ami qui a pu être attirée par ta copine ne peut être que cela. Ce soi-disant ami, t'en sais rien justement même si t'as vécu cette expérience. Concrètement, tu ne peux pas prédire ce qui se passera à chaque fois sachant que c'est aussi conditionné par le comportement de ta copine avec cet ami. Cela dit, je t'accorde une chose comme tu as du mal à voir une ex comme une amie, c'est aussi normal que tu vois les mecs, ainsi. Finalement, la source se situe peut-être ailleurs...

Je confirme donc que c'est de la confiance à mes yeux. Pas de respect. Je ne suis pas là pour contrôler les mecs qui veulent ma copine, elle n'est pas ma propriété. Je préfère faire confiance à ma copine pour dire non. Ils pourront espérer tant qu'ils veulent, je m'en fous. Ce qui te gêne est plus d'imaginer les mecs tourner autour de ta nana qu'autre chose. Même si l'autre essaie, il faut être deux pour que cela fonctionne justement... d'où la confiance.

Pour l'autre quote, clairement non. J'aime bien le jugement de valeur qui s'est glissé dans ton discours. Oui, on a clairement pas la même vision des relations hommes/femmes. C'est la vie !

J'ai une question plus intéressante à poser : qu'est-ce une amitié ? Est-ce qu'une amitié entre mec-mec, femme-femme et mec-femme est différente ? Si, oui, pourquoi cette différence ?

je sais pas pour moi l'amitié entre un homme et une femme c'est trés rare, parce que l'un ou l'autre fini toujours pas être attiré soit au début soit un moment donné....

Une amitié, c'est un feeling, un partage, une vision commune de la vie dans son ensemble pas sa totalité non plus, à la fois saine sans aucune arrière pensée déviante ni dessous de la ceinture...

J'ai une copine qui traine avec que des potes mecs ba vu qu'elle est super mignonne tous voudraient la chopé et se comporte comme ci ils étaient son mec alors qu'ils se disent "pote" avec elle....Pour elle les choses sont clairs mais les mecs ba tant que ça, un mec reste un mec au fond

je sais pas pour moi l'amitié entre un homme et une femme c'est trés rare, parce que l'un ou l'autre fini toujours pas être attiré soit au début soit un moment donné....

Et alors? j'ai envie de dire.
On peut trouver une personne super attirante et entretenir avec cette même personne une relation intellectuelle et amicale très sincère. On ne se saute pas dessus non plus comme des sauvages. Mais quand on a appris à culpabiliser pour ses désirs, à s'en méfier et à les trouver sales cela peut être délicat.

Une amitié, c'est un feeling, un partage, une vision commune de la vie dans son ensemble pas sa totalité non plus, à la fois saine sans aucune arrière pensée déviante ni dessous de la ceinture...

Trouver une personne attirante c'est déviant??

Etre ami c'est se soucier du bien-être de l'autre. L'attirance ne fait pas barrage à ça.

J'ai une copine qui traine avec que des potes mecs ba vu qu'elle est super mignonne tous voudraient la chopé et se comporte comme ci ils étaient son mec alors qu'ils se disent "pote" avec elle....Pour elle les choses sont clairs mais les mecs ba tant que ça, un mec reste un mec au fond

"Se comporter comme sic'était leur mecs" = c'est-à-dire?

Mettre tous les mecs dans le même panier et perpétuer ce lieu commun de "un mec, ça pense avec sa bite." C'est le niveau zéro de la pensée.

Ce que tu nous expose, c'est un problème.

Les enfants vont à l'école ensemble dans des écoles mixtes depuis plusieurs générations. Les femmes travaillent et occupent de plus en plus de postes de responsabilités. Les hommes et les femmes vivent et travaillent donc ensemble dans la société. Mais de nombreuses personnes continuent de considérer avec suspicion l'amitié entre un homme et un femme.

Cela revient ni plus ni moins à séparer les hommes et les femmes en deux camps qui ne peuvent se réconcilier ou communiquer qu'en vue d'un effort productif commun, dans le cadre d'une relation longue ou pour une relation brève et uniquement sexuelle. Quel réduction déplorable de l'infinie diversité des formes de relations qu'on peut avoir entre humains, sexe ou pas sexe.

Se priver de l'opportunité d'avoir des amis représentants l'autre moitié de l'humanité pas méfiance vis à vis du sexe et du désir, c'est très dommage à mon sens. Suivant cette logique, il est également exclu d'être ami avec un homosexuel. Comme tu le dis "un homme ça reste un homme" des fois qu'il se fasse des idées.

Bref, l'amitié c'est un truc entre mecs hétéro ou entre filles. Deux camps, deux "clubs". Ce n'est pas du tout normatif comme vision. Cela manque de nuance et de maturité.

Je laisserais pas roder des vautours autour de ma copine même si j'ai aucune crainte venant d'elle, je sais pas c'est question de principe parce que moi je le ferais pas, un/une vrai(e) ami(e) il ne se passe rien avec du début à la fin, le reste ce n'est pu de l'amitié.

Tu seras gentil de mentionner que c'est ta vision de l'amitié. Pour qui te prends tu pour dire aux gens qui entretiennent de belles amitiés avec des ex ou qui ont des amitiés érotiques que leur amitié n'en est pas une? Et de le défendre comme une question de "principe" ce qui n'est qu'une jalousie rance. Parce que franchement qualifier ses amis et ex de "vautours", la fille on a envie de lui conseiller de te fuir en courant.

gettheone a écrit : Une amitié, c'est un feeling, un partage, une vision commune de la vie dans son ensemble pas sa totalité non plus, à la fois saine sans aucune arrière pensée déviante ni dessous de la ceinture...

100% d'accord avec Blusher.
Et le mot déviance me fait tiquer...
Trouver une personne attirante dans ton entourage aboutirais à un comportement déviant selon toi...
Donc en temps que garçons hétérosexuels, on a le droit d'être potes qu'avec des filles qu'on trouvent moches et sans charmes?

Je vais poster cela ici, parce que ça me semble raccord avec l'idée. Merci à Terrigan pour le partage initial.

http://choucrouteweb.net/Reportages/Ladder_theory1.html

Même si c'est cliché, perso je me retrouve dans la description masculine. Et éventuellement dans le rapport aux exs.

Pour placer, je ne crois pas plus à l'amitié homme/femme.

Blusher a écrit :On peut trouver une personne super attirante et entretenir avec cette même personne une relation intellectuelle et amicale très sincère.

A chaque fois où j'ai voulu être ami avec une femme, ça a quasi toujours dérivé sur autre chose qu'une relation intellectuelle et amicale. Et, en général pas de mon fait. Les exceptions se comptent sur les doigts d'une main.

Blusher a écrit :Mais quand on a appris à culpabiliser pour ses désirs, à s'en méfier et à les trouver sales cela peut être délicat.

Ce n'est pas culpabiliser pour ses désirs. C'est avoir deux désirs antagonistes, et choisir lequel on préfère. D'un côté le désir sexuel, de l'autre la confiance accordée à sa relation et le respect de soi à "briser" cette confiance. Que la relation soit amicale ou de couple.

Quand je te dis que je ne comprends pas la notion de relation libre, c'est ce point là.

Blusher a écrit :Trouver une personne attirante c'est déviant??

Etre ami c'est se soucier du bien-être de l'autre. L'attirance ne fait pas barrage à ça.

Gettheone voulait sans doute exprimer le refoulement d'un des deux désirs.

Blusher a écrit :Mettre tous les mecs dans le même panier et perpétuer ce lieu commun de "un mec, ça pense avec sa bite." C'est le niveau zéro de la pensée.

Peut-être, mais qu'est exclure la problématique sexuelle de l'attirance ?

Blusher a écrit :Ce que tu nous expose, c'est un problème.

Tel que tu le décris, il me semble manquer un paramètre à ce problème.

Comme Fate le décrit très bien ici (désolé Fate, je me réfère encore à toi, mais tes propos me semblent justes, alors...) post354028.html#p354028 certaines personnes ont une aura, un quelque chose en plus qui les rend plus attirants que la moyenne.

En toute humilité, je pense en faire partie. Je séduis très rarement, je me fais séduire. Depuis très jeune. Je n'aime pas ça. Les femmes utilisent avec moi le sexe comme appât. C'est un comportement que je trouve disqualifiant. Ça me fait sentir comme "un sac de viande". Et je suis plus que ça.
D'où aussi ma manière de filtrer, parce qu'en fait j'ai l'impression de ne pas pouvoir séduire comme je le souhaiterai.

Blusher a écrit :Cela revient ni plus ni moins à séparer les hommes et les femmes en deux camps qui ne peuvent se réconcilier ou communiquer qu'en vue d'un effort productif commun, dans le cadre d'une relation longue ou pour une relation brève et uniquement sexuelle.

Perso, je t'avoue ressentir subir cette séparation, plutôt que la vouloir.

C'est aussi peut-être pourquoi mes exs ont du mal à casser ce lien, lors de la rupture.

Plusieurs fois, alors que j'étais en couple, je me suis fait draguer par différentes femmes comme un malpropre. J'ai raconté des anecdotes à mes potes qui les laissaient sur le cul. Ça, je le prend comme de l'irrespect à partir du moment où j'ai exprimé mon désaccord. Ça n'empêche pas certaines femmes de n'en avoir cure et continuer.

Alors oui, je me méfie des femmes. Et peut-être encore plus de mes exs, qui me connaissent en général mieux et qui peuvent me faire flancher plus facilement. Cette fameuse intimité ...

Blusher a écrit :Quel réduction déplorable de l'infinie diversité des formes de relations qu'on peut avoir entre humains, sexe ou pas sexe.

Se priver de l'opportunité d'avoir des amis représentants l'autre moitié de l'humanité pas méfiance vis à vis du sexe et du désir, c'est très dommage à mon sens.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi à ce sujet. Ceci dit, mon expérience est ce qu'elle est ...

Je ne peux qu'être d'accord avec toi à ce sujet. Ceci dit, mon expérience est ce qu'elle est ...

Idem pour moi

Les exceptions sont rares c'est clair, je dis pas que l'attirance empêche d'être ami, ca dépend des gens, mais ca reste rare c'est mon point de vue.

Culpabiliser ses désirs, loin de là perso...Si demain je rencontre une fille qui me plait physique je vais pas spécialement lui sauter dessus ou autre faut pas éxagérer, je peux garder un lien amical mais bon franchement en général les filles je m'entends avec mais sans plus, j'ai pas vraiment de centres intérêts en commun comparé à des potes mecs, ce qui est un peu logique,

après ya des nanas un peu "mec" voir garçon manqué avec qui je m'entends assez bien mais pareil si je suis célibataire et que la nana me plait physiquement et surtout si je m'entends bien avec forcément je serais tenté pour plus que de l'amitié...Et je suis pas le seul mec (les meufs aussi pensent ainsi sans doute même si elle sont plus cérébrales que nous) à penser ainsi d'où le fait que pour moi l'amitié homme/femme.....

Mais être attiré physique par une amie n'est pas déviant en soi c'est pas ce que jveux dire....

gettheone a écrit : Culpabiliser ses désirs, loin de là perso...Si demain je rencontre une fille qui me plait physique je vais pas spécialement lui sauter dessus ou autre faut pas éxagérer, je peux garder un lien amical mais bon franchement en général les filles je m'entends avec mais sans plus, j'ai pas vraiment de centres intérêts en commun comparé à des potes mecs, ce qui est un peu logique,

C'est logique ? Je vois pas une ONCE DE LOGIQUE dedans. Si tu peux développer parce que je suis choqué de lire ça...

après ya des nanas un peu "mec" voir garçon manqué avec qui je m'entends assez bien mais pareil si je suis célibataire et que la nana me plait physiquement et surtout si je m'entends bien avec forcément je serais tenté pour plus que de l'amitié...Et je suis pas le seul mec à penser ainsi d'où le fait que pour moi l'amitié homme/femme.....

Mais être attiré physique par une amie n'est pas déviant en soi c'est pas ce que jveux dire....

Et t'intéresser à d'autres filles, t'y arrives pas ?

choquer de quoi, oue logique que j'ai d'avantage de sujets masculins car je suis un mec et que je peux partager qu'avec des mecs que de sujets féminins que je devrais partager avec des meufs....Ca veut pas dire que je peux rien partager avec une meuf loin de là mais ya des sujets ou des activités que tu partages plus facilement avec des mecs (foot, sport auto, mécanique, moto, poker)

Ba si la nana est célibataire et que moi aussi, si ya un feeling et une attirance surtout si c'est réciproque...Je donne pas long feu pour qu'il se passe quelque chose au delà de l'amitié...ca veut pas dire que je ne peux pas m'intéresser à d'autres aucun rapport....