FTS

ThePop> Je crois qu'il y a un désaccord sur ce que tu appelles choisir.
Je pourrais présenter la chose autrement : il n'est de vrai choix que ceux qui impliquent une perte irréversible.
Les autres, même si on utilise le même mot, ne sont pas vraiment des choix. En tous cas, pas au sens de l'aphorisme que tu mentionnes en ouverture de ton post. Je préférerais appeler les autres des alternatives.

Quel dessert, quelle école, quelle formation, quelle soirée, quel lieu de vacances, mer ou montagne, ce sont des alternatives. Elles ne présentent aucune perte autre que le coût d'opportunité (sortir dans le bar X implique de ne pas sortir dans le bar Y ce soir là et réciproquement).

Des choix, au sens de l'aphorisme que tu as cité, impliquent nécessairement une perte irréversible (et le plus souvent un gain incertain). Généralement, ce sera des choix profondément impactants pour ta vie. Par exemple, renoncer à un travail qui te plait pour t'essayer à autre chose, particulièrement dans un milieu où la continuité de la carrière est très valorisée.

Pour reprendre tes mots, les choix importants, qui sont ceux de l'aphorisme que tu mentionnes ("choisir, c'est renoncer"), sont les cas où la création d'un possible implique nécessairement la destruction d'un probable.

Ash et Ailether j'adore vos interventions constructives. Je suis content que cette discussion ait lieu.
Ash quand tu listes les autres façons de voir un choix je crois qu'on est en accord finalement

Ailether : tu ne trouves pas étonnant de considerer la perte comme irreversible et le gain comme incertain ? La perte aussi me paraît hautement incertaine non ? Qu'a-t-on vraiment perdu si ce n'est une hypothèse ? Avoir des certitudes sur quelque chose qui ne prendra jamais corps dans la réalité cela ne te paraît pas absurde quelque part ?

Sinon effectivement tu fais une distinction sémantique importante sur ce qu'on peut définir par choix. Mais si tu notes bien, ces choix là je les avais exclu de mon propos puisqu'alors la citation prend tout son sens.


Ce qui m'embête au fond c'est voir des gens raisonner avec cette maxime dans la tête pour des choix d'opportunités... Quelle école, quel job, quelle femme, etc...

Je n'ai pas trop le temps de vous poser une réponse plus détaillée mais j'ai l'impression que mon premier post est effectivement pas clair / incomplet ou que je ne suis pas arrivé à en faire ressortir les points importants...

Même dans ce cas, user de cet aphorisme pour justifier de ne pas prendre une décision, c'est ne pas l'avoir compris Son objectif est justement de montrer que le renoncement est le compagnon du choix et ne doit donc pas l'arrêter.

Pour revenir sur l'exemple de la perte, je vais prendre, de manière très égocentrique, le seul choix très important de ma vie.

3615 mylife a écrit :J'étais consultant sur une techno très porteuse, avec des missions à travers toute l'Europe et une légitimité forte auprès de ma boîte (j'ai fait des interviews pour la presse spécialisée en son nom). L'étape suivante aurait dû être de monter en échelon, voire de changer de boîte pour accélérer le processus, avec une hausse de salaire significative dans la foulée.

Tout ça, je l'ai perdu de manière définitive lorsque j'ai décidé de devenir "nomade" et partir parcourir le monde pour une durée indéterminée. Même si demain je décidais de revenir à ce mode de vie, la carrière que j'aurais pu avoir, la quantité de revenus que j'aurais pu espérer ne m'y attendraient plus. Je ne le regrette pas, et il y a des myriades d'autres vies qui me sont possibles. Néanmoins, lorsque j'ai fait ce choix, je savais que la vie que je menais alors serait irrémédiablement perdue.
Je dirais même que chaque année qui passe depuis m'en éloigne encore davantage, au fur et à mesure que mes contacts s'étiolent, mes compétences deviennent obsolètes et le trou sur mon CV s'élargit.

Sinon, je comprends ton premier post, mais je pense simplement que la citation que tu as choisi ne correspond pas au type de choix qui est au coeur de ton propos.
L'idée est néanmoins très intéressante, même si je crois qu'elle doit murir encore un peu pour être plus percutante. En passant, si tu ne l'as pas fait, tu pourrais par exemple regarder la notion de "coût d'opportunité". Il y a beaucoup de choses à lire sur le thème du choix et de la décision, depuis des théories mathématiques aux principes philosophiques en passant par de l'économie et de la psychologie.

Je déterre parce que jai compris la pertinence des conseils quelques temps après.

Retour perso puisque le topic m’a servi :

Problème fondamental a l’indécision : je ne sais pas quel chemin emprunter parce que j’attends l’evidence, l’element Qui aura plus de valeur que les autres et qui s’imposera de lui meme.
C’est juste l’inverse qui se passe : en s’engageant, en choisissant, on valorise l’objet choisi. Et ca sort d’un paquet de merdier. Valable en tout (pro, affectif, ...)
On retombe sur le bon vieux dogme « on reçoit ce qu’on est capable de donner au départ »

Putain Mistermint je ne sais pas quoi te dire.

D'abord merde parce que t'as déterré un vieux sujet que j'avais lancé mais qui objectivement n'était ni abouti ni bien branlé et que je n'ai jamais su compléter car il me manquait et me manque toujours des éléments pour exprimer le tout de manière cohérente.

Et puis merci aussi, parce qu'en une phrase tu as su ressortir une bonne partie de ce que j'essayais de développer.


Un jour j'essayerais de revenir sur ce post parce qu'il y a tout un pan de ma philosophie de vie qui y est associé, dans la manière de voir le cheminement du choix comme une partie non négligeable du chemin et donc finalement autant digne d'intérêt que le choix final lui même.

Mais soyons honnête, aujourd'hui je ne sais pas y mettre de mots clairs et dont je sois satisfait pour l'exprimer.

C'est avant tout une question d'état d'esprit. D'être en accord avec soi même et les principes que l'on s'est choisi. D'être suffisamment lucide pour être honnête avec soi même.

La lucidité (la lumière donc), vaste programme qui peut être celui de toute la vie.
On peut avoir un accès direct et honnête à soi même, mais parfois, ou pour d'autres, c'est plus compliqué. Sensations confuses, influences, traumatismes, orgueil peuvent entraver la vision de ce qui nous sera bon. Quand la lucidité nous fait défaut, on peut comme le dit Mistermint attendre "l'évidence", la révélation, l'élément fort qui va enfin nous donner la direction.
Pour bien choisir, donc, observer de prêt ce qui nous a été bon jusque là, ce qui nous plait, ce qui nous fait rêver, ce qui nous donne le sourire. Me remémorer ces sensations positives m'aide à me remettre dans le chemin de ce qui me convient.

Des choix on en fait forcément, donc autant les assumer pour en tirer les bénéfices.

Même le non-choix est un choix : celui de s'en remettre aux éléments extérieurs, et d'accepter de perdre du temps.

Choisir c'est exercer sa volonté contre la routine, l'habitude, ou la fatalité.

Il y a les grands choix (enfants ou pas, carrière etc), mais il y a aussi une foule de mini choix quotidiens qu'on peut faire. Ils ont peut être l'air insignifiants, mais si on se penchent sur eux ils changent l'état d'esprit, ils permettent de commencer quelque chose. Chaque achat est un choix, les mots qu'on choisit sont des choix, les vêtements, la tête qu'on fait, le temps qu'on prend...

On a beaucoup plus le choix qu'on le croit souvent, et quand on en prend conscience on s'ouvre des portes pour mieux sentir où on se trouve, qui on est, et l'affirmer.

(Tel que je le vois ces pensées s'appliquent pour la vie "normale", pas pour les situations de crise ou de danger ;) )