FTS

« Le malheur en tout ceci, c’est qu’il n’y a pas de peuple, au sens touchant où vous l’entendez, il n’y a que des exploiteurs et des exploités, et chaque exploité ne demande qu’à devenir exploiteur. Le prolétariat héroïque, égalitaire, n’existe pas. C’est un songe-creux, une faribole, d’où l’inutilité, la niaiserie écœurante de toutes ces imageries imbéciles, le prolétaire en cotte bleue, le héros de demain et le méchant capitaliste repu à chaîne d’or. Ils sont aussi fumiers l’un que l’autre. Le prolétaire est un bourgeois qui n’a pas réussi. Rien de plus, rien de moins. »

Haha ce bon vieux Céline.


Sinon ouais tu peux largement et ceux qui disent l'inverse n'y connaissent pas grand chose.
Bon, moi je me destine à faire de la finance dans des fonds d'investissements si possible, ou bien de la stratégie.
Je pense pas que c'est vendre son âme pour autant, même si je dis souvent ça pour me jouer de moi.

Je suis en grande école là, et on apprends de plus en plus ce que tourne autour du développement durable. Il y'a même des carrières vraiment pas dégueulasses la dedans.


Après, tout dépend de ce que tu appelles rester intègre et honnête. Un trader peut l'être et un mec qui bosse dans une ONG peut être un sombre connard.

L'intégrité c'est un vaste mot. Mais bon, je vois beaucoup de gens du milieux de mes parents et eux compris qui n'ont jamais fait quoi que ce soit de répréhensible/malhonnête, donc non.
C'est une fausse question.

Mettez ça sur l'individu mais pas sur le fait de réussir. Vraiment.

Dans le travail comme dans la vie de tout les jours.

Il faut être honnête et sincère dans tes démarches et comportements (naturel quoi).

(dans mon milieu professionnel ou tout ou presque se fait par renvois d'ascenseur, les rapports de confiances sont primordiaux à toutes les échelles).

Et comme dans la vie, il faut aussi savoir se défendre.

Il pleut sur les braves gens comme sur la canaille.

Ca va paraître personnel, mais mon frere étant dans la finance, je pense pouvoir dire qu'il est possible de s'en sortir sans être un gros enculé.

Je ne suis pas a son boulot cependant, mais vu qu'en tant qu'humain et frere c'est un mec en or, je me permet de l'imaginer réglo a son taf.

J'ai personnellement pu voir le pire des comportements humains dans des domaines disons "médiocres" (edit : je parle du poste et du revenu des employés, pas des gens ni de jugement) : dans l'éducation, ou de petits employés faisaient tourner les pires saloperies autour d'eux, une gestion lamentable malgré des horaires super et des vacances tout le temps.

Et des patrons hyper cools, tres exigeants mais justes. Je crois que la justice c'est important.

Alors oui, je pense que la compétitivité a tendance à réveiller chez certains des désirs de coups de putes, mais je crois sincerement que ce n'est qu'un truc parmi beaucoup d'autres.

Il faut aussi savoir ou on place la "réussite", dans quelle branche, quelle philosophie etc.

(Par contre réussir sans travailler dur je n'y crois pas)

Citation:
« Le malheur en tout ceci, c’est qu’il n’y a pas de peuple, au sens touchant où vous l’entendez, il n’y a que des exploiteurs et des exploités, et chaque exploité ne demande qu’à devenir exploiteur. Le prolétariat héroïque, égalitaire, n’existe pas. C’est un songe-creux, une faribole, d’où l’inutilité, la niaiserie écœurante de toutes ces imageries imbéciles, le prolétaire en cotte bleue, le héros de demain et le méchant capitaliste repu à chaîne d’or. Ils sont aussi fumiers l’un que l’autre. Le prolétaire est un bourgeois qui n’a pas réussi. Rien de plus, rien de moins. »

J'ai l'impression d'ailleurs que dans la vie on est amené à être l'un ou l'autre à différentes étapes de la vie et on peut être exploiteur à différentes situations et exploité dans d'autres.

Par exemple ca peut être le cas d'un patron qui peut être exploiteur dans son travail mais qui peut être exploité dans sa vie de couple par sa femme, ou même l'inverse un manutentionnaire qui peut être exploité dans son travail ou exploiteur dans sa vie de couple. Après je crois qu'il faut quand même croire à l'égalité même si au fond ce n'est qu'un mirage.

Le texte de Céline n'est pas à prendre à la lettre. C'est un écrivain coup de poing

Le vrai truc selon moi c'est d'être libre. Dans ma définition, ça passe par de l'argent et suffisamment de pouvoir pour ne pas te faire embêter par des nuisibles.
Mais ça ce n'est que la première étape. Le but dans le travail pour moi c'est aussi et surtout de trouver un truc qui te stimule, te plaît et où tu t'eclates. Et d'être fort, et bienveillant. Mais pour ça il faut se donner les moyens.

Je vais déborder un peu du sujet mais ...

Smooth tu ne crois pas qu'il peut aussi être pertinent de s'intéresser au sens que l'on donne à son travail ? A sa valeur ajoutée ? A ce qu'il peut ou non apporter au monde ?

Il va falloir que tu détailles. Que mets-tu sous ces termes?

A moins de vivre en Ermite ou de faire certains choix dans la vie on est toujours dépendant de l'argent.

Être libre pour moi c'est avoir le choix de prendre ce qui me convient dans les choses usuelles par exemple: de la bouffe bio et affilié de qualité. J'adore la charcuterie Italienne mais quand tu prends de qualité ça coûte des sous. J'aime recevoir, j'ai envie de manger du poisson sauvage et pas d'élevage. Je n'ai pas envie de subir les avaries de notre système de production de nourriture.

J'ai envie de sortir et d'avoir de la qualité sans m'inquiéter. Ça paraît idiot dit comme ça mais pas mal voir la totalité de mes potes qui travaillent sans avoir fait d'études ne parlent que d'argent et de petits trucs. Alors que ceux qui ont fait des hautes études OU/ET un métier qui les passionne (genre artisan) me parleront de tas d'autres choses.
Je ne dis pas que c'est une règle, mais pour le coup je pense qu'avoir l'esprit tranquille c'est bien.

Si je veux partir en voyage, j'ai pas envie de me triturer l'esprit sur le budget. J'ai envie de prendre ce qui me plait sans me poser de questions.


Après la je vis de manière simple. Mais plus tard quand j'aurais de enfants je veux les emmener partout et leur offrir un cadre de vie qui claque. Riche en activités. Aussi.

Et autre chose: je suis issus d'un milieu vraiment aisé quoique chaotique (père entrepreneur) donc j'ai été habitué à un certain mode de vie qui me plait (pour avoir vu pas mal de choses, perdu un appart, les huissiers, mais aussi des appartements gigantesques et tout). Et j'ai envie de me battre pour ce mode de vie.
J'ai pas envie qu'un sombre connard de banquier me fasse chier comme j'ai pu le voir chez des tas de familles.

D'une certaine manière, je suis assez défiant envers la "société" et je veux être le plus autonome possible.

Tiens, je remet une couche de Céline car je relis ça en ce moment:

"Il n'y a qu'une liberté, rien qu'une : c'est de voir clair d'abord, et puis ensuite d'avoir du pognon plein les poches, le reste c'est du mou !"

D'une certaine manière, l'argent ça te permet de faire ce que tu veux. On parle souvent de gens riches qui se font chier. Ce sont vraiment des cons pour en arriver la. Si t'es un minimum créatif, je vois pas le problème.

Le truc c'est aussi de trouver le bon milieu. Si tu gagnes des sous mais que t'as jamais le temps... Bah c'est sur que ça sert a rien.
Cela dit, j'ai remarqué que c'est souvent un état d'esprit. Un mec renferme roche le restera. Le travail sert souvent d'excuse sociale pour expliquer qu'on peut pas avoir une vie sociale. Un mec extraverti qui aime sortir et découvrir des trucs continuera à le faire. Il passera juste moins de temps à glander.

""Depuis qu'il est riche il se la pète trop avec son X6""

Pour moi ça ce n'est pas être jaloux de la richesse d'un autre, mais plutôt être jaloux de la manière dont il la gaspille.
Et je trouve que c'est symbolique de la manière dont les gens perdent leur temps et s'énervent pour rien à l'heure actuelle, surtout ici en France.
Et personellement dès que je vois un X6 ou 4x4 du même genre ici à montpellier, j'ai envie de rigoler étant donné que les mecs ne les utilisent que pour rester bloqué sur l'autoroute aux heures de pointe, et ne les salissent jamais dans les chemins de terres, donc bon, c'est pas une histoire de trop de moyen là, c'est une histoire de manque de bon sens.

Sinon pour répondre à la question de départ, je pense personnellement que oui c'est possible, et même que c'est vivement conseillé.

Interagir de façon honette avec ses collaborateurs, même dans le cas ou ça signifierait les dépasser, prendre leur place, voir, en tant que dirigeant les virer ou les augmenter, ça te permet d'établir un climat de confiance à la base, et de savoir que même quelques années plus tard, ces gens n'auront pas de rancune à ton égar, car ils sont censé être assez malin pour comprendre pourquoi tu as agis de telle ou telle manière.

Récemment mon patron à mis dehors un de mes collègues, que je connais depuis 3 ans et que j'apprécie beaucoup en tant que personne.
En lui disant simplement que dans l'avenir l'entreprise allait évoluer, que les projets allaient changer, et qu'il allait avoir besoin de gens qui soient à 100% motivé pour suivre ce changement.
De gens qui puisse s'adapter et aient les épaules solides car ça n'allait pas être simple (nous sommes actuellement dans une situation financière difficile, la boîte pourrait fermer si on fait n'importe quoi)

C'était un test, il ne lui a pas dit "je vais te mettre dehors car tu ne me conviens pas"
Il a juste posé les règles du jeu, lui a présenté la situation, et a attendu sa réaction.
Mon collègue n'a pas su faire preuve de sang froid et est tout de suite passé en mode victime, a accusé d'autre personne de mal faire leur travail, et d'influer sur son workflow à lui.

Dans ce cas là, et selon moi, la personne la moins honette était mon collègue, il a tenté de s'en sortir en remettant la faute sur autrui, alors que la situation précaire de la boîte met en péril la carrière de tout le monde.

Mais si un soir à 20h00 on allume la télé et qu'on entend parler de licenciement, c'est toujours sous le même angle, méchants patrons et pauvres employés.
Loin de moi l'idée de dire que c'est du flan, mes parents en ont chier toute leur vie pour s'en sortir face à des connards de patrons qui avaient atteris derrière leur bureau par l'opération du saint esprit.

Mais je dis simplement que dans certains cas, on a tendance à avoir un regard biaisé sur la société, de part les médias, mais aussi de part nos parents, qui ne voit qu'une partie du problème, à nous de pas faire la même erreur si à 50 piges on ne veut pas se retrouver à jouer les disques rayés.

Je pense aussi qu'il est important de ne rien caché, sauf cas extrême.
Mais par exemple, tout le monde dans la boîte sait combien je touche, ce n'est pas beaucoup , mais ça a suffit à mettre mal à l'aise une de mes collègues qui voulait demander une augmentation, mais ça l'amènerait alors à toucher plus que moi, et elle considère que ce serait anormal.

J'ai donc du la rassurer en lui disant que si elle est capable de négocier un salaire supérieur au mien, ça signifiera simplement que je n'avait pas demandé assez, et que je n'allais sûrement pas lui en vouloir à ELLE parce que JE m'étais planté.

En fait en définitive je ne vois pas trop ou est le problème, on se le créer virtuellement avant même d'avoir mis un pied dans le milieu pro, mais quand on y est, il faut grandir et se comporter en adulte, ou alors c'est le drame assuré.

Flo

Salut,

Je vais un peu parler de mon cas personnel mais si je me posais la question c'est parce que j'avais été recruté pour un poste qui m'intéressait et j'avais compris au bout d'une semaine qu'en fet j'avais été recruté pour prendre la place de quelqu'un d'autre a terme. J'avais alors décidé d’arrêter cet emploi pour accepter un autre emploi qu'on me proposait au même moment avec davantage de responsabilités. Mais au bout de deux mois je me suis fais virer car je n'étais pas suffisamment compétent et à vrai dire je m'étais fais un peu marcher dessus par les personnes qui étaient au même niveau que moi. Alors c'est vrai que je me suis mis a penser que peut être que pour réussir sa carrière professionnelle il ne faut pas avoir trop de valeurs morales quitte a pousser quelqu'un vers la sortie pour prendre sa place ou écraser les autres pour ne pas se faire écraser. Mais bon je dois avouer que vos messages me rassurent (enfin surtout ceux qui ont déja une expérience professionnelle). Avec du recul je me dis que la méchanceté et écraser les autres n'est pas une solution et que de toute façon ce n'est pas la personne que j'ai envie d'être. Mais je me demande encore parfois si on peut réussir en étant intègre honnête bienveillant et je rajouterais gentil car j'ai très envie d'une bonne carrière professionnelle avec des responsabilités sans pour autant changer profondément qui je suis. Honnêtement j'ai pas mal lu de documents sur le développement personnel pour être plus performant et j'adopte deja une certaine attitude qui me permet d'avancer dans la vie (relation gagnant - gagnant, je me bas contre moi même, je n'attend pas d'être aimé...). Peut-être d'ailleurs que sans cela je n'aurais même pas été recruté pour le poste à responsabilité auquel j'avais postulé qui était un poste de chef d'équipe. Et le domaine dans lequel je suis est l'industrie agroalimentaire.