FTS

Well,
Merci pour toutes vos réponses.

@Perlambre pour te répondre à toi mais aussi de façon plus générale ;

Je suis dans une phase de ma vie où je me pose beaucoup de questions, avec beaucoup de remises en question.

En effet, ces derniers mois, je fais des rencontres vraiment variés. Je prend le courage d'explorer ses relations avec ce que je ressent réellement. Je met de côté pas mal de mes préjugés et j'essaie, dans la mesure du possible, d'éviter l'idéalisation projetées sur ces relations.

D'où l'ouverture de ce sujet, pour mieux comprendre comment marchent certaines connexions humaines (et comment je marche moi aussi par la même occasion).

Je suis quelqu'un qui fonctionne (mal) souvent dans la confusion, logiquement et émotionnellement parlant. J'ai besoin d'avoir un peu d'explications sur certains mécanismes pour pouvoir avancer sans m'éparpiller rapidement sans quoi, je suis capable de me nuire à moi même sans m'en rendre compte.

Quand certaines personnes ont la fâcheuse tendance à tout rationaliser, j'ai longtemps vécu dans le ressenti avec les bons et mauvais côtés. Maintenant j'essaie d'être plus organisé.

Thedaze a écrit :Mais niveau compatibilité sur le comportement sexuel j'ai vraiment une grille de lecture opaque ou pas très fine.
J'arrive à voir quand une nana surjoue la femme libérée.
J'arrive à voir quand une nana sait vraiment jouer de sa féminité et rentre facilement dans une discussion sexualisé.

Mais pour tout le reste, un chiffre au pif mais quelques chose comme 90% des mes rencontres féminines... je déchiffre pas rapidement.
Des fois c'est long, des fois c'est très long, des fois c'est même pas possible.

Tu peux préciser ça ? Qu'est-ce que tu reproche à cette "grille de lecture" ?

En lien avec ça je suppose :

Thedaze a écrit :J'ai besoin d'avoir un peu d'explications sur certains mécanismes pour pouvoir avancer sans m'éparpiller rapidement sans quoi, je suis capable de me nuire à moi même sans m'en rendre compte.

mistermint a écrit :

Thedaze a écrit :Mais niveau compatibilité sur le comportement sexuel j'ai vraiment une grille de lecture opaque ou pas très fine.
J'arrive à voir quand une nana surjoue la femme libérée.
J'arrive à voir quand une nana sait vraiment jouer de sa féminité et rentre facilement dans une discussion sexualisé.

Mais pour tout le reste, un chiffre au pif mais quelques chose comme 90% des mes rencontres féminines... je déchiffre pas rapidement.
Des fois c'est long, des fois c'est très long, des fois c'est même pas possible.

Tu peux préciser ça ? Qu'est-ce que tu reproche à cette "grille de lecture" ?

En lien avec ça je suppose :

Thedaze a écrit :J'ai besoin d'avoir un peu d'explications sur certains mécanismes pour pouvoir avancer sans m'éparpiller rapidement sans quoi, je suis capable de me nuire à moi même sans m'en rendre compte.

Ma grille de lecture est parasitée, comme un écran d'ordi avec des pixels qui sautent sans prévenir quand en plus j'essaie de programmer un truc inconnu.

Je vois ça comme ça mais je peu me gourer:
C'est un problème de motivation intrinsèque, motivation extrinsèque et amotivation + un décodage de signaux extérieurs.

Ca doit se rapprocher d'une forme de dissonance cognitive.

Je mélange allègrement ce dont j'ai réellement envie sans attente de l'autre, ce dont on attend de moi (société, amis, parents, signes extérieurs de réussite etc...), ce dont j'ai besoin naturellement et ce dont je suis réellement capable.
Je n'arrive pas à mesurer tout ça.

+ je pense le fait que je sois souvent dans une situation instable professionnellement rajoute un facteur important de brouillage de repère.

Je pense que le rôle du statu social joue beaucoup dans cette grille de lecture car il influe sur la façon dont MA valeur est perçue, comment JE perçois la valeur des autres, comment je ME perçois moi (ce qui influence beaucoup ma valeur perçu même si le phénomène est limité).

Je n'ai jamais vraiment bien su où me situer, ou plutôt je plante des balises qui bougent assez souvent par rapport à ma situation, ce qui m'arrange de moins en moins. Comme je dit plus haut, je suis pas le mec qui arrive à vivre dans le bordel et réussir à côté. J'ai besoin d'un cadre ou un cap précis sinon je me perd.
Surtout professionnellement, mais ça c'est mon problème maintenant.

J'anticipe les commentaires (qui auront raison) en disant de d'abord mettre de l'ordre dans la vie avant de comprendre le reste.
C'est certain, mais en attendant j'essaie de comprendre des trucs qui me semblent fabuleusement flous et je m'empêche pas de rencontrer des nanas de tout bord... ou presque...
Ce truc de statu social allié à l'age me fait douter de plus en plus. Mais ça peu aussi évoluer avec le temps, donc j'en sais rien.

Thedaze a écrit :Quand certaines personnes ont la fâcheuse tendance à tout rationaliser, j'ai longtemps vécu dans le ressenti avec les bons et mauvais côtés. Maintenant j'essaie d'être plus organisé.

Thedaze a écrit :C'est un problème de motivation intrinsèque, motivation extrinsèque et amotivation + un décodage de signaux extérieurs.
Ça doit se rapprocher d'une forme de dissonance cognitive.

Pour quelqu'un qui a longtemps vécu dans le ressenti, je crois pas que parler de dissonance cognitive, de motivation intrinsèque/extrinsèque/amotivation renvoie à un fonctionnement émotionnel et simple (j'ai été obligé de chercher dissonance cognitive sur Wikipédia, pour te dire ).
Ce qui est frustrant, c'est que ton problème a l'air plus être d'un ordre émotionnel que d'un ordre rationnel (même si tu essaie de le résoudre par le raisonnement). Et par écrit sur un forum, c'est difficile de saisir toutes les subtilités qui nous seraient pourtant bien utiles. Tu me corrige et tu m'excuse si je suis à côté de la plaque, mon but est pas de te ranger dans une case.

J'imagine que tu as travaillé sur toi, te trouvant trop émotionnel, suite à des expériences où un supposé excès de sentiments t'a causé du tort. Et maintenant, tu te retrouve à te poser beaucoup de questions, à ne pas savoir te situer entre ce que tu ressens, ce que tu voudrais ressentir, là où tu veux aller.

Thedaze a écrit :Je mélange allègrement ce dont j'ai réellement envie sans attente de l'autre, ce dont on attend de moi (société, amis, parents, signes extérieurs de réussite etc...), ce dont j'ai besoin naturellement et ce dont je suis réellement capable. Je n'arrive pas à mesurer tout ça.

Encore une fois, ça dépend de MON ressenti en te lisant, mais je crois effectivement que tu te perds dans tes interactions, en segmentant les différents aspects de ta vie, les différentes personnes que tu es amené à côtoyer selon le contexte.
Ça peut arriver quand on essaye de raisonner par excès (dans ton cas les gens et les interactions). Finir par croire que dans certaines situations, il faut sortir une certaine théorie qui va bien. Ça rassure au début, et effectivement, quand on a fait dans l'émotionnel ++, ça peut que faire progresser.

Le positif, c'est que ces ressources vont te servir (même si actuellement ça te dessert plus qu'autre chose). Juste une question d'ajustement, et de lissage. Tout ce que tu as pu lire ou entendre ici et là, il faut te l'approprier. En gros, il est peut-être temps de renouer avec ce que tu as fui par la rationalisation. Comment tu te sens en ce moment ? (la réponse n'est pas pour moi, elle est pour toi). On s'en fout de détecter les signaux de la fille en face, de les quantifier, de les mettre dans des cases. Qu'est-ce qu'ils t'inspirent ? Et on s'en fout qu'elle se passe la main dans les cheveux à tel moment, même si on a pu lire quelque part que c'est open. Qu'est-ce que ça t'inspire à toi à ce moment-là ? Si ça t'inspire pas, t'y vas pas, théorie en faveur ou pas.

En gros, pour relier au sujet : t'as toutes les cartes en main, les ressources elles sont là. Et c'est cool, et elles vont pas partir. Plus besoin d'y penser ou de les lire chaque jour. Laisse un peu ça de côté. T'es parti de l'émotionnel, puis tu as rationalisé. Maintenant, renoue avec les deux, faut faire le pont. Fais le point sur tes ressentis, c'est possible que tu sois plus en accord avec toi en ayant trop réfléchi les choses. C'est peut-être ces réflexions plus que toute autre qui te feront avancer à ce stade. C'est applicable à tout moment, tous les jours. On ressent des milliers de choses par jour, il y en a plus ou moins qui ressortent à un niveau conscient, selon nos habitudes de rationalisation... Travaille à en faire ressortir le plus, de plus en plus souvent.

Pour boucler la boucle, je reprends du début :

Thedaze a écrit :Quand certaines personnes ont la fâcheuse tendance à tout rationaliser, j'ai longtemps vécu dans le ressenti avec les bons et mauvais côtés. Maintenant j'essaie d'être plus organisé.

Et si la vrai clé, c'était de prendre cette question des ressentis à bras le corps, sans fuite dans la rationalisation ? Pourquoi le manque d'organisation te fait peur ? Il y a des réponses intéressantes à trouver là-dedans, et tu vas les trouver.

Thedaze a écrit :ce dont on attend de moi (société, amis, parents, signes extérieurs de réussite etc...), ce dont je suis réellement capable

Tu es déjà suffisant pour te sentir bien, pour aller à un rdv et profiter du moment sans te demander si tu sera comme il faut,tu es déjà capable de beaucoup et tu te l'es déjà prouvé, te reste à te donner l'autorisation. T'as fait plus d'effort qu'une majorité des mecs rien qu'en te posant les questions qui t'ont mené là, et tu voudrais pas récupérer la récompense ? TU ES LEGITIME, accepte ça, accepte que tu as des failles et c'est juste la meilleure chose qui pouvait t'arriver. Ta valeur elle est pas quantifiable, elle demande pas à être prouvée en permanence. Et si tu as peur du jugement, intéresse toi d'autant plus aux filles dont tu parle, elles aimeront ça, et tu aura moins le loisir de te focaliser sur les inquiétudes te concernant.

En espérant avoir assez compris et que ça te serve Je m'éloigne du sujet, mais ça m'a plus l'air d'un problème de fond en fait cette question sur la sexualité.

Hop, voilà mes réponses avant de lire et d'être influencé par le reste du topic.

• Etre à l'aise avec sa sexualité: ça veut dire quoi exactement?
  Ça veut dire se connaître et s'accepter, d'un point de vue sensuel, sensoriel, sexuel.
  Ça veut dire ne pas avoir peur d'exprimer cette sensualité et cette sexualité lorsqu'elle nous habite, où lorsque qu'une personne la suscite en nous.
• Qui sont les gens vraiment à l'aise avec ça ou comment le devenir?
  Les gens à l'aise avec ça sont ceux qui ont eu ou pris l'opportunité d'apprivoiser leur sexualité, à travers l'écoute de leur corps, de leurs sentiments et ressenti, à travers des expériences.
  Pour le devenir, il faut s'accepter, s'écouter et expérimenter.
• Partenaire potentiel sexuellement à l'aise, qualité détectable dès la première rencontre?
  Oui. Une personne sexuellement à l'aise sera, à mon sens, beaucoup plus sensuelle qu'une qui ne l'est pas. Cela ne veut pas dire pour autant qu'elle le sera avec n'importe qui. Une personne à l'aise avec son corps est souvent à l'aise avec sa sexualité, et ça se ressent beaucoup à travers son rapport avec les corps des autres, je trouve.

À la lecture de tes posts suivants je comprends mieux la motivation initiale.
Tu cherches peut être trop à comprendre. Surtout qu'une définition même en étant large peut se tromper pour la plupart des gens. on a pas besoin de tout décortiquer en séduction et dans les relations. Ça a un intérêt quand on arrive pas à trouver ce qui cloche mais on peut aussi souvent se perdre dans l'explication sans être plus avancé.
Tu dis toi même que tu vois souvent les filles qui surjouent. Le meilleur indicateur ce sont les propos tenus et les actes. Mais le problème c'est pas qu'on est à l'aise ou pas à l'aise. C'est qu'il y a d'énormes nuances et variations en fonctions des aspects relationnels et des domaines de la sexualité.

Exemples:
une fille très timide et très mal à l'aise avec les mecs en ons qui va se dire que telle pratique est pas correcte avec eux pas juste par peur de passer pour une pute (ou de se dire qu'on en est une parce qu'on donne beaucoup à un inconnu) mais pour le côté sentimental ("je me lâche qu'avec le mec dont je suis amoureux")
Alors que tu as celles dont c'est le contraire (ou "la madone et la putain", en version auto infligée. "Je me lâche avec les mecs d'un soir mais en relation je peux pas sinon il va me juger, me prendre pour une pute et m'abandonner")

Si tu n'arrives pas à y voir clair c'est que c'est pas binaire. Et à vrai dire ce qui compte c'est pas de le savoir en général mais desavoir ce que ce serait avec ce que tu projettes, toi (les nanas qui se lâchent parce que tu as une bonne vibe cf article de Cellar)
Et le savoir d'avance c'est bien mais l'essentiel c'est surtout de savoir réagir quand tu vois quelque chose de précis.

Parce que si la fille se montre à l'aise c'est aussi dynamique. Et que suivant comme tu réagis ça peut la fermer ou mettre toutes les feux au vert. Idem si elle est mal à l'aise.

À mon avis si c'est pas très fin ta grille de lecture tu dois juste apprendre à affiner en voyant dans quelles circonstances ça coince ou pas histoire d'avoir une vague idée de là où elle se place sur l'échelle.

Mais vouloir avoir une sorte de crible pour être binaire c'est pas ce qui t'aidera (d'autant que c'est aussi une question de logique interne. Ce qui te semble être à l'aise le sera pas forcément pour elles et il faut aussi que vous ayez une sorte de terrain d'entente pour pouvoir communiquer vos envies (si tu penses qu'elle est très à l'aise sur un sujet alors qu'elle en parle que parce que c'est venu sur la table mais qu'elle ne trouve pas ça convenable pour un rencard tu vas peut être avoir une conversation qui va se crasher sans que tu comprennes. Ou elle va se laisser faire mais elle va pas rappeler parce qu'elle pense que tu es lourd ou pervers)

Apprendre à les faire pencher vers le côté "à l'aise avec moi", ça reste plus simple et plus productif dans mon expérience (mais bien sûr c'est plus facile avec une bonne base. Même si n'importe quelle fille à l'aise pourra se fermer avec le mauvais environnement ou interlocuteur. Une fille peut être à l'aise avec sa sexualité vis à vis de ses flirts mais pas à l'aise dans son environnement social habituel. Important quand on en fait partie car il faut sortir du domaine du second pour rentrer dans le domaine du premier).

Thedaze, je ne veux pas être hors sujet et si c'est le cas je te prie de m'excuser.
Mais je lis dans un de tes messages une peur du jugement d'autrui qui dépasse la simple rencontre amoureuse.

Cette peur, est-elle basée sur des réflexions, actes, blessants, ironiques ou condescendants ? Si c'est le cas, t'es-tu senti démuni ou pris en faute ?

En amour, amitié, famille il me semble important de ne pas perdre de vue que notre équilibre a besoin de paix intérieure. Lorsque nous sommes blessés, il est facile de se mettre en colère, de se fermer, de se sentir nul ou incapable. La méditation recommande dans ce cas de "sentir la blessure" plutôt que la fuir. De prendre un moment pour soi et pleurer si nécessaire (oui, pleurer n'est pas réservé aux femmes).

J'ai lu une belle phrase qui disait (je cite de mémoire) que derrière la blessure se trouve le coeur et les pleurs sont le langage du coeur.

Pleurer devient guérison, nous rapproche de notre être intérieur.
Nous acceptons ce qui nous a blessé, pardonnons et nous libérons d'une personne, d'une histoire.

@Onmyoji
Effectivement je me prends vraiment la tête en ce moment.

@Perlambre

Merci à toi

Cependant on déplace trop le problème et j'ai pas vraiment envie de m'étendre plus sur la question sur ce thread en particulier.
Nb: Je pleure souvent ;)